Re: Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72

par **Dakota 22** Dim 1 Avr 2018 - 8:30

Closter80 a écrit:Que de modestie ! Techniques basiques, peut-être, mais ta maîtrise de ces différentes techniques (peinture et patine) engendre un superbe résultat !

La modestie est un mal nécessaire. C'est se contraindre à rester calme, à intérioriser quand on voudrait crier "je suis le plus beau, je suis le meilleur"!! Un mal parce que ce n'est jamais bon de garder tout, comme ça, à l'intérieur de soi. Il faudrait trouver un mix, contentant toutes les parties de l'égo. Donc, parfois, il est indispensable de forcer la dose afin de rappeler certains principes auxquels il ne faut pas déroger...Les rappeler à soi, bien sûr, pas aux autres !!

Jasper Joker II a écrit:La délimitation entre les teintes au milieu du fuselage est très subtile, l'effet est bien agréable à l'oeil
Les anglais et le counter-shading, tout un programme, et que de teintes de peinture à représenter ... ou imaginer

Oui, mais bon sang, que c'est difficile à faire. Y'a bien que les anglais pour se prendre la tête ainsi !!

Typhoon67 a écrit:Je n'ai pas tout compris au "counter shading", si ce n'est un effet subtil pour atténuer des différences de couleur liées à l'éclairage ?

pifortyman a écrit:
Typhoon67 a écrit:Je n'ai pas tout compris au "counter shading", si ce n'est un effet subtil pour atténuer des différences de couleur liées à l'éclairage ?
Toute la subtilité des sujets de sa majesté pour des notions que de pauvres continentaux que nous sommes me peuvent saisir pleinement!

Typhoon67 a écrit:Ce doit être ça, sir!

pifortyman a écrit:oeuf corse yes!

Si on tape sur Google est ton ami, on trouve de multiples définitions de cette affaire. La plus courante concerne quand même le règne animal. Normal, me direz-vous, pour un Morse...
Bref, voilà ce que l'on peut lire sur l'une d'entre elles : "Coloration of an animal in which the upper side is darker in color than the underside, thought to be a form of camouflage", que l'on pourrait traduire par "robe d'un animal dont le côté supérieur est plus sombre que le côté inférieur, ce que l'on pourrait assimiler à un camouflage"...
Super, avec ça, on est bien avancé...
Tiens, mieux : "coloration of an animal with parts normally in shadow being light and parts normally illuminated being dark thereby reducing shadows and contours", traduction : "coloration d'un animal avec les parties normalement dans l'ombre plus claires et les parties normalement éclairées étant sombres, réduisant ainsi les ombres et les contours".
C'est bien du principe de camouflage que vous abordez ici, les amis. Du camouflage et de l’invisibilité, ici, des avions. Les entrées sont nombreuses, parfois étonnantes pour ne pas dire bizarre, mais ont toujours le même but de ne pas attirer l'attention. Evidemment, il y a des exceptions colorées tel le Fokker DRI de Manfred mais, pour ceux là, voir le premier paragraphe sur la modestie...
Les anglais ont exploré cette possibilité observée dans la nature. Elle en vaut bien d'autres tout aussi saugrenues si ce n'est plus, comme celle essayée par les américains juste avant guerre qui cassait les lignes d'un objet pour ne pas attirer l'oeil, technique, d'ailleurs conservée plus longtemps sur les navires de ligne.

Philippe

par fourneau Dim 1 Avr 2018 - 8:46

Ne pourrais t'on pas dire effet d'ombre

Tout simplement

J'ai déjà de la misère avec le français ,avec son orthographe ,et même par moment son vocabulaire,

Ces termes anglais me désespère,je ne suis pas contre quelques anglaitisations
Mais l'abus est gavant

Revenons à ton morse ,très beau travail de peinture Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Alcooli6

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Pierre

par **Dakota 22** Dim 1 Avr 2018 - 9:53

C'est pas faux...
Revenons à nos moutons, enfin, morses...
De toute manière, pierre qui roule n'amasse pas morse, c'est bien connu !! Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Demon111

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Philippe

par fourneau Dim 1 Avr 2018 - 10:03

...---..----- ..---..--.--

c'est du morse Razz

Pierre

par **pifortyman** Dim 1 Avr 2018 - 10:26

Comment ca, pierre qui roule n'amasse pas morse, Pierre n'y est pour rien, même avec les mammifères marins.

C'est "Bière qui roule n'amasse pas mousse"! (et on reste dans la marine: de la bière pour les mousses)

PS: parler anglais en causant de choses françaises, espagnoles ou italienne, me choque (mimetic gold ca me gonfle...) tout autant que feedback en plein Paris, rez les glaouis?? Par contre "Gris de mer moyen" pour la RAF, c'est totalement stupide, Meduim sea grey, ou rien!... Alors oui, "counter shading" est le bon terme technique qui évite de penser que cette technique a pu être inventée par des esprits censés non iliens!

par fourneau Dim 1 Avr 2018 - 11:42

pifortyman a écrit: Par contre "Gris de mer moyen" pour la RAF, c'est totalement stupide, Meduim sea grey, ou rien!... Alors oui, "counter shading" est le bon terme technique qui évite de penser que cette technique a pu être inventée par des esprits censés non iliens![/size]

tu vois la ma différence "GRIS DE MER MOYEN " moi ça me parle l'autre truc je sais c'est la même chose mais pas en français , je sais l'anglais et la langue technique par excellence , mais ici c'est du loisir , on peut ce préserver un peut

un avis purement personnel qui n'engage que moi , mais qui me gave , car cela rend illisible certains postes a mes yeux , j'ai parfaitement réussi ma carrière en étant nul en anglais , je pense que maintenant cela deviendrait problématique

Pierre (que les terme anglais font mousser) et sans bière

par **pifortyman** Dim 1 Avr 2018 - 11:53

NOTA... rien n’empêche l'utilisateur de la vraie teinte règlementaire anglousienoteutonne d'en mettre la tradoc en français!

L'OLIVE DRAB, c'est l'olive drab... l'OLIVE TERNE... aurait moins d'écho.

Pour les allemands RLM287.. si t'as pas le nuancier ou que tu te nommes pas JCM t'es cuit!

Et quand on écrit "vert intérieur", on se retrouve avec des avions anglais en "US INTERIOR GREEN" et des US en "INTERIOR GREY GREEN"!

J'ai acheté du GRIS OCEAN en français de "je ne sais plus quelle marque que je ne veux pas citer comme Alesia" car je voulais de l'OCEAN GREY... après un test salutaire, j'avais du MEDIUM SEA GREY!!!! Du GRIS MOYEN DE MER! Ca reste maritime mais c'est pas le top non plus!

et ok... les peintures IJN écrites en japonnais, c'est po l'top! Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Demon111

par **FredOscop** Dim 1 Avr 2018 - 12:02

je ne poste pas régulierement sur ton montage Philippe; mais ce n'est pas parce que je ne l'apprécie pas.
je trouve ton approche de la peinture tout à fait pertinente; et franchement; l'ensemble me plait beaucoup... 'même si je trouve l'appareil dénué d'un quelconque sens de la beauté.. Smile

il me semble que pour les teintes de conception "angloises/US/germanique", il est de bon ton d'user de leur appelation d'origine; et ce afin de ne pas faire d'amalgame, par une traduction française qui n'aurait pas de sens...
un Olive Drab est un Olive Drab, un Neutral Grey n'est pas un Gris neutre.... je suis bien d'accord avec toi Pierre!

par **Dakota 22** Dim 1 Avr 2018 - 12:22

Je ne pense pas que Pierre, Fourneau, s'entend s'attaquait aux teintes utilisées.
Après tout, il est vrai que pour un avion anglois, on utilise le terme adéquat dans la langue de Shakespeare. Bin, oui, William n'est pas Guillaume...
Je pense que son propos s'attaquait plus aux autres termes comme le shading ou paneling, termes que notre langage maquettiste emploie de plus en plus....
Pour rebondir sur son propos, je dirai que la terminologie française a son lot d'approximation. J'en veux pour preuve la réflexion que m'avait faite, Mister Waroff, réflexion fort à propos, sur l'utilisation du terme de "dérive" en aéronautique alors qu'il vient du milieu marin.
Vous me direz quel rapport, mon major ?
Le rapport ? Le rapport est somme toute assez simple. La découverte de l'esprit humain ne se cantonne pas à une langue. Celle-ci est par nature imparfaite puisqu'humaine, source d'erreur et d'incompréhension. Et on ne parle pas encore d'idée !!
On peut rester une vie entière à explorer un langage, une vie entière à butiner à droite ou à gauche pour saisir l'essence du meilleur de l'être.

Promis, Pierre, je ferai attention à rester dans le français et n'utiliserai les termes originaux qu'accompagnés de leur traduction, fussent-elles approximatives.

Comme le disait Pierre, P-40, sur son Hudson, c'est le retour des cloches aujourd'hui.
Et me voilà !! Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Alcooli2

Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Alcooli2

ah, non, pardon, c'est l'apéro... Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Alcooli4

Philippe

par **Dakota 22** Dim 1 Avr 2018 - 12:30

pifortyman a écrit:(...) Les peintures IJN écrites en japonais, c'est po l'top!

Que dire des produits Gunze (diluant, nettoyant, ...) écrits en japonais et non traduit. Hier, à Rennes, j'avais l'air fin de demander au patron de Tony shop, la traduction de ces étiquettes...

FredOscop a écrit:je ne poste pas régulièrement sur ton montage Philippe; mais ce n'est pas parce que je ne l'apprécie pas.
je trouve ton approche de la peinture tout à fait pertinente; et franchement; l'ensemble me plait beaucoup... 'même si je trouve l'appareil dénué d'un quelconque sens de la beauté..

Bin, j'avoue que ce n'est pas un canon de beauté mais il est attachant...Le Fairey Barracuda est, quant à lui, totalement dénué de toute beauté...Pour ce qui est de poster, tu as raison d'être efficace. Je ne passe pas forcément dans tes propres posts mais ce n'est pas pour autant que je ne suis pas de loin en loin ton Corsair. Là, je me repose un peu mais j'en ai encore 4 de différentes origines à faire et je m'intéresse, je m'intéresse !!
Philippe

par Typhoon67 Dim 1 Avr 2018 - 13:52

J'aime bien l'effet d'ombre.
Les explications que tu as fournies, Philippe, m'éclairent bien et je t'en sais gré.
C'est, typiquement, le cas des requins (la plupart en tout cas), dont le ventre est blanc alors que dessus et flancs sont sombres.
Et oui : quand on est dans l'eau et qu'on regarde vers le bas, on ne voit que du sombre. Si on regarde vers le haut, en revanche, c'est clair.
Mais à partir d'une certaine profondeur, c'est tout pareil : on ne voit que dalle.

En l'air, c'est pareil.

Bon, il fait le point, le morse ?

par **Dakota 22** Dim 1 Avr 2018 - 17:12

Le point ?
Alors, il reste au niveau du petit œuvre pas mal de petites retouches et microdétails. Dans le genre, les tringles de commande reliant les ailerons au fuselage et leur peinture ; le retrait du Maskol sur le phare d'atterrissage ; microcoulures sur le bloc moteur ; une très très fine ligne de flottaison à peine perceptible car ces avions n'avaient pas trop l'habitude de se poser en mer (mais on fera comme si quand même un peu), etc.
Quant au gros œuvre, nous avons au programme le jus à l'huile, pour l'assaisonnement, dans les lignes de structure du fuselage, les vitrages du cockpit qui sera, à n'en pas douter, un grand moment de solitude, le haubanage des ballonnets et du bloc moteur, le collage de l'aile supérieure et, enfin, le haubanage principal avec peinture d'yceux. Couronnant l'ensemble, les antennes perchées sur le haut du plan vertical et sur l'aile supérieure.
Ah, si, je viens de m'apercevoir que les appareils français, outre l'antenne pitot (qu'il me reste à faire...), portait également des antennes, genre radar de recherche sur les mats extérieurs. Bon, bin à faire aussi : facile, une gageure...
Et puis, je crois que l'on aura fait le tour...
Philippe

par **pifortyman** Dim 1 Avr 2018 - 17:39

Les anglais les posaient sur les "estuaires" (genre Pembroke docks) et s'en servaient pour récupérer des gens dans l'eau (en s'y posant) en plus de livrer des poubelles explosives sur des uboats... Par contre, dès que c'était possible, ils les stockaient à terre, pour laisser la place aux gros culs de Sunderland qui eux vivaient en bande dans les eaux salées-passalées-salées-passalées (suivant les marées) des estuaires!!!

Les grands estuaires de Corses étant rares... nous rejoignons l'analyse de notre camarade!

par Eric02 Lun 2 Avr 2018 - 11:03

Il y a des montages où on apprend des techniques, d'autres où on apprend à regarder, certains qui vous enlèvent les mots, quelques uns où on n'ose même pas contribuer !
Et puis au delà, il y a les montages où l'on voit les valeurs conduire le geste, comme des lignes de conduite.
J'aime bien ton montage aussi parce que j'aime bien l'idée qui t'y amène!
Bonne suite , c'est magistral !! thumright

Eric

Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Coucou04

par **Dakota 22** Lun 2 Avr 2018 - 11:09

Merci Eric !! Ton compliment m'honore autant qu'il me pousse à poursuivre dans cette voie.
Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Alcooli4

Philippe

par Typhoon67 Lun 2 Avr 2018 - 11:13

Aurais-tu trouvé la voie, mon Philou ? :dwarf: :drunken:

par **pifortyman** Lun 2 Avr 2018 - 11:16

Typhoon67 a écrit:Aurais-tu trouvé la voie, mon Philou ? :dwarf: :drunken:

Ah! Non... "sinon il faut lui couper la tête" Tchang, livre 1, page 4, bulle 7
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par Typhoon67 Lun 2 Avr 2018 - 11:59

Le P-40 suit. Wink

par **Dakota 22** Lun 2 Avr 2018 - 13:06

J'y ai songé de suite !!
Mais je l'avais grillé sur le "pas que"...
Philippe

par goose1977 Mar 3 Avr 2018 - 10:36

superbe boulot, la peinture est nickel Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 Super021

par **Dakota 22** Mar 3 Avr 2018 - 19:39

Le point ?
Alors, il reste au niveau du petit œuvre pas mal de petites retouches et microdétails. Dans le genre, ~~les tringles de commande reliant les ailerons au fuselage et leur peinture~~ (c'est fait) ; le ~~retrait du Maskol sur le phare d'atterrissage~~ (c'est fait) ; microcoulures sur le bloc moteur ; une très très fine ligne de flottaison à peine perceptible car ces avions n'avaient pas trop l'habitude de se poser en mer (mais on fera comme si quand même un peu), etc.
Quant au gros œuvre, nous avons au programme le ~~jus à l'huile~~ (c'est fait) , pour l'assaisonnement, dans les lignes de structure du fuselage, les ~~vitrages du cockpit~~ (c'est fait) qui sera, à n'en pas douter, un grand moment de solitude, le ~~haubanage des ballonnets et du bloc moteur~~ (c'est fait), le ~~collage de l'aile supérieure~~ (c'est fait) et, enfin, le ~~haubanage principal avec peinture d'yceux~~ (c'est fait) . Couronnant l'ensemble, les antennes perchées sur le haut du plan vertical et sur l'aile supérieure.
Ah, si, je viens de m'apercevoir que les appareils français, outre l'antenne pitot (qu'il me reste à faire...), portait également des antennes, genre radar de recherche sur les mats extérieurs. Bon, bin à faire aussi : facile, une gageure...
Et puis, je crois que l'on aura fait le tour...

Là, là, je suis vraiment pas loin de la fin !!
Philippe

par Typhoon67 Mar 3 Avr 2018 - 20:15

Et c'est tout ? L'appareil photo est en grève ?

par Dundee Mar 3 Avr 2018 - 21:07

Ben oui, des photos! Parce qu'avec un teasing pareil, on va tout lâcher dans le caleçon là... Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 56

Supermarine Walrus Mk I - Retour à la maison - Matchbox - 1/72 - Page 8 56

par nanga Mar 3 Avr 2018 - 21:07

Quel régal ce montage! thumright

par **pifortyman** Mar 3 Avr 2018 - 22:24

nanga a écrit:Quel régal ce montage!

... quand il le montre. Car il n'y a PAS QUE les autres de photos qui nous intéressent, il y a aussi celles là!!
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