Re: [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine

par TIGER64 Ven 5 Oct 2018 - 21:37

bien vu pour l'hélice !! la mise en forme va etre sportive [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 10375203

par **moi** Ven 5 Oct 2018 - 21:57

Pour le plancher bois, je trouve qu'il manque de nuances marron. Un brossage avec des huiles pour marquer les veines dures du bois devrait lui donner du contraste.

Je pense qu'il faut plutôt faire un plancher très contrasté, voire trop; puis l'atténuer avec des voiles clairs pour avoir un bois clair, mais avec des veines visibles.

beau début pour l'hélice, et bon courage pour le taillage à venir.

par Jirokoh Sam 6 Oct 2018 - 2:33

Belle idée pour l'hélice, comme la vraie [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 10375203

Enfin en bois la vraie, mais l'idée est là [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Demon111

par Closter80 Sam 6 Oct 2018 - 9:26

TIGER64 a écrit:bien vu pour l'hélice !! la mise en forme va etre sportive

Oui, ça ne s'annonce pas simple Wink

moi a écrit:Pour le plancher bois, je trouve qu'il manque de nuances marron. Un brossage avec des huiles pour marquer les veines dures du bois devrait lui donner du contraste.
Je pense qu'il faut plutôt faire un plancher très contrasté, voire trop; puis l'atténuer avec des voiles clairs pour avoir un bois clair, mais avec des veines visibles.
beau début pour l'hélice, et bon courage pour le taillage à venir.

Ah oui, je n'avais pas pensé au brossage et a atténuer par la suite la teinte [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Super021

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Super021

J'espère terminer cette hélice aujourd'hui...

Jirokoh a écrit:Belle idée pour l'hélice, comme la vraie Enfin en bois la vraie, mais l'idée est là

Comme la vraie, mais en plastique [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Demon111

par Closter80 Dim 7 Oct 2018 - 16:54

Je suis toujours sur l'hélice et je me questionne sur sa couleur. Grâce à Alain (cage à poules) je sais que l'hélice était recouverte d'un enduit appelé Tonkilaque. En cherchant sur le net je sais que cette laque opaque était de couleur brun rouge à noir. Mais en regardant de plus près les photos que j'ai du type J lors de son chargement sur la Foudre on voit que l'hélice est bi-colore :

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Captur39

Mes yeux voient un bois assez sombre au centre (on aperçois la texture du bois, non ?) et vers les extrémités une coupure nette jusqu'aux bouts de pales (protection des bouts de pales ?) mais je ne sais pas dire de quelle couleur ils sont. Ils me semblent plus clair que le centre de l'hélice.

Qu'est-ce que vous en dites ?

par fourneau Dim 7 Oct 2018 - 17:14

Salut Pierre

la réalité historique retranscris a nos échelles, permet un large spectre , il faut je pense privilégié une touche historique ,avec une dose de "Agréable a l’œil " car on est beaucoup dans la supputation , les avions sauvegardés sont ,comme les toiles de maitre les verni jaunisses ce craquelles , et ne correspondent plus aux avions opérationnel de l'époque

bref ! fait comme tu le sens ce sera bon :c001:

Pierre

par Closter80 Dim 7 Oct 2018 - 17:24

fourneau a écrit:Salut Pierre

la réalité historique retranscris a nos échelles, permet un large spectre , il faut je pense privilégié une touche historique ,avec une dose de "Agréable a l’œil " car on est beaucoup dans la supputation , les avions sauvegardés sont ,comme les toiles de maitre les verni jaunisses ce craquelles , et ne correspondent plus aux avions opérationnel de l'époque

bref ! fait comme tu le sens ce sera bon :c001:

Pierre

Il est vrai qu'il y a une grande part d'interprétation sur nos montages, surtout de l'époque dont il est question ici. Mais peut-être que l'information est connue de l'un de nos Moustachus et j'aime être au plus proche de la réalité sur mes montages [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Demon111

Dans le cas où personne n'aurait l'info je ferais jouer la licence artistique comme on dit ici Very Happy

par goose1977 Lun 8 Oct 2018 - 9:42

sacré boulot de nouveau sur l'hélice [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Super021

par **moi** Lun 8 Oct 2018 - 12:36

Je suis pas spécialiste du sujet "hélices", mais je suis assez surpris de cette délimitation de teintes sur la pale.
Ca ne correspond à rien que je n'aie déjà vu.

Les protections métalliques sont plutot sur le bord d'attaque qui est la partie qui souffre.

Soit c'est esthétique...

Soit... c'est mouillé. Une idée qui m'est venue comme ça: L'hydravion revient d'un vol? l'hélice a forcément été mouillée par les éclaboussures jusqu'à une certaine hauteur.Ce qui a mouillé, voire rincé le vernis de protection...
Je ne vois pas une délimitation franche sur la photo, ce qui me fait douter d'une peinture à deux teintes.

Adrien

PS: Au fait, je pensais te croiser à l'expo de Bourgoin! T'étais voisin!

par Closter80 Lun 8 Oct 2018 - 15:18

goose1977 a écrit:sacré boulot de nouveau sur l'hélice

Merci Yan ! Wink

moi a écrit:Je suis pas spécialiste du sujet "hélices", mais je suis assez surpris de cette délimitation de teintes sur la pale.
Ca ne correspond à rien que je n'aie déjà vu.
Les protections métalliques sont plutot sur le bord d'attaque qui est la partie qui souffre.
Soit c'est esthétique...
Soit... c'est mouillé. Une idée qui m'est venue comme ça: L'hydravion revient d'un vol? l'hélice a forcément été mouillée par les éclaboussures jusqu'à une certaine hauteur.Ce qui a mouillé, voire rincé le vernis de protection...
Je ne vois pas une délimitation franche sur la photo, ce qui me fait douter d'une peinture à deux teintes.
Adrien

PS: Au fait, je pensais te croiser à l'expo de Bourgoin! T'étais voisin!

J'ai fait quelques recherches au sujet du blindage des hélices en bois et j'ai trouvé ce site si ça vous intéresse : http://ratier.org/identification/identnew_.html
Apparement il existait plusieurs types de blindages pour les hélices en bois, disposés à des endroits différents sur l'hélice selon la matière utilisée. Voici une autre image prise d'un autre angle Adrien (il s'agit de l'un des trois type J) :

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Captur40

Par rapport aux infos trouvées sur ce site je trouve que ça ressemble bien à un blindage parchemin. Il pouvait notamment servir de protection pour les hélices des hydravions, voilà pourquoi j'ai un faible pour cette hypothèse.

J'avais bien envi de passer voir l'expo de Bourgoin mais je n'ai pas pu, le boulot a la priorité sur les loisirs. J'espère pouvoir venir à la prochaine...

par **moi** Lun 8 Oct 2018 - 15:27

oui, effectivement un blindage contre les vagues... Ca se défend et explique pourquoi on n'en voit pas sur les terrestres.

par Closter80 Lun 8 Oct 2018 - 20:43

Hop, voilà ce que ça donne après une première séance de ponçage. A force d'avoir le nez dessus je ne vois plus les défauts, je reprendrais tout ça demain mais en attendant voilà ce que ça donne :

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 6910

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 7010

Il y a encore du boulot, en regardant les photos j'ai l'impression que les deux pales ne sont identiques, j'espère que c'est à cause de l'angle de la prise de vue... [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Soif071

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Soif071

par Jirokoh Mar 9 Oct 2018 - 1:33

Travail impressionnant !

Alors si tu n'avais rien mentionné je n'aurais sûrement rien vu, mais en y regardant de plus près, je trouve que sur ta deuxième photo, la partie droite est plus épaisse surtout proche du moyeux. Mais cela ne se voit pas sur la 1ère photo, donc c'est peut-être juste l'angle de vue Smile

par fourneau Mar 9 Oct 2018 - 8:03

Superbe cette hélice !

Ce n'était pas gagné, :c20:

Pierre

par Closter80 Mar 9 Oct 2018 - 8:10

Jirokoh a écrit:Travail impressionnant !

Alors si tu n'avais rien mentionné je n'aurais sûrement rien vu, mais en y regardant de plus près, je trouve que sur ta deuxième photo, la partie droite est plus épaisse surtout proche du moyeux. Mais cela ne se voit pas sur la 1ère photo, donc c'est peut-être juste l'angle de vue

Maintenant que j'ai les yeux en face des trous je vais pouvoir m'y remettre. Ta remarque est pertinente, c'est effectivement un poil plus épais dans la réalité. Merci [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Alcooli2

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Alcooli2

fourneau a écrit:uperbe cet hélice !

Ce n'était pas gagné,

Pierre

Merci Pierre. Elle a quelques défauts si on la compare avec la vraie mais pour une première je ne suis pas mécontent [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Alcooli2

par **moi** Mar 9 Oct 2018 - 9:06

Ne te fies pas à une photo pour comparer les pales. Les déformations ,erreurs de parallaxe sont trompeuses.

Il faut plutot mettre l'hélice à plat, en rotation sur son axe, tracer le contour d'une pale et faire tourner pour présenter l'autre pale. Là tu auras une comparaison en plan précise.

par goose1977 Mar 9 Oct 2018 - 9:09

C'est du magnifique travail, et résultat tip top bravo [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Super021

par Closter80 Mar 9 Oct 2018 - 10:16

goose1977 a écrit:C'est du magnifique travail, et résultat tip top bravo

Merci Yan ! Wink

moi a écrit:Ne te fies pas à une photo pour comparer les pales. Les déformations ,erreurs de parallaxe sont trompeuses.
Il faut plutot mettre l'hélice à plat, en rotation sur son axe, tracer le contour d'une pale et faire tourner pour présenter l'autre pale. Là tu auras une comparaison en plan précise.

Simple et efficace ! En utilisant ta technique je constate qu'il y a bel et bien une pale plus longue que l'autre. Vraiment pas grand chose mais assez pour que ça se voit à l'oeil. J'ai rectifié ça et j'ai aussi affiné un des pieds de pale. C'est beaucoup mieux comme ça :

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 7110

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 7210

L'angle de prise de vue reste trompeur à mon avis, à vous de juger maintenant [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Demon111

Prochaine étape la peinture. J'hésite entre une couleur alu et laiton pour la partie centrale du système de fixation de l'hélice. Je vois un peu les deux sur le net... [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Hein401

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Hein401

par **moi** Mar 9 Oct 2018 - 11:04

Acier! La fixation de l'hélice bois sur l'axe du moteur prend énormément d'efforts et ne peut se permettre d'être en métal mou.
Une anecdote montrant à quel point cette zone d'assemblage est sollicitée: Début des années 20, vol commercial de nuit pour un Caudron trimoteur de la Franco-Roumaine: nuit noire et vol aux instruments.
Au bout d'un moment des étincelles apparaissent du moteur central, devant le pilote et s'envolent dans le vent relatif.
Tous les cadrans sont au vert... aucune fuite d'huile, pas de bruit douteux, pas de vibrations suspectes ( enfin pas plus que d'habitude).
Les étincelles vont en augmentant. Le mécano se penche hors du cockpit, à plat ventre sur le fuselage pour voir si il détecte quelque chose: rien.
L'avion tient sa ligne, son altitude; le moteur délivre sa puissance... mais les étincelles sont toujours là, de plus en plus fortes.
Soudain, une grosse vibration et le moteur s'emballe. Le pilote réduit immédiatement les gaz du moteur central... Et plus d'étincelles. Le moteur tourne rond...
Mystère... mais l'étape est en vue, alors le pilote se concentre sur la descente et l'atterrissage.
Posé en pleine nuit à l'éclairage des rampes lumineuses, moteur coupé et l'équipage laisse son avion pour un café bien mérité.
Cinq minutes plus tard le chef mécano arrive dans la salle:
-Je peux savoir ce que vous avez fait de votre hélice?
-???
-Il n'y a plus d'hélice à votre moteur central!
- ???
Il s'avère qu'un soupçon de jeu entre l'hélice bois et l'axe acier a permis un léger flottement, un échauffement qui a consumé le bois petit à petit (d'où les étincelles), jusqu'à ce que l'hélice ne soit plus tenue et se détache. D'où le grand choc et le moteur qui s'emballe.
Faut construire solide à cet endroit. C'est par là que passe toute la puissance du moteur, ainsi que tous les efforts asymétriques des hélices bois pas forcement bien équilibrées.

Laiton ou cuivre pour les blindages de bord d'attaque ou de bout de pale pour la faciliter à mettre en forme.

par **pifortyman** Mar 9 Oct 2018 - 14:01

En blanc, elle est très pale, l'hélice... [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Soif181

Très joli travail...

par Squirell50 Mar 9 Oct 2018 - 19:41

Bonsoir,

Superbe boulot ! Là, c'est l'ajusteur qui parle, pas du tout évident vu la taille.

Cordialement.

Patrick.

par Closter80 Mer 10 Oct 2018 - 20:28

Quelle histoire Adrien, ça doit faire tout drôle d'apprendre ça quand on était dans l'avion Very Happy

Merci les gars ! [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Alcooli2

La peinture de l'hélice est en cours...

par Jasper Joker II Jeu 11 Oct 2018 - 8:22

Magnifique travail sur ce Caudron, bravo Pierre [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 10375203

par Closter80 Sam 13 Oct 2018 - 19:05

Jasper Joker II a écrit:Magnifique travail sur ce Caudron, bravo Pierre

Merci Christophe ! Wink

Hop, une petite suite mais qui m'a pris pas mal de temps. Peinture de l'hélice, je dois encore faire quelques petites retouches mais l'idée principale est là :

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 7310

Pour en arrivé là j'ai tracé au crayon aquarelle noir les veines principales du bois et les limites entre chaque couche de bois. Ensuite masquage des bouts de pales, et peinture Gunze Russet H33 assombri avec une pointe de noir Tamiya XF-1. Pour terminer peinture des bouts de pales avec la Gunze radome H318 et une touche de rouge gunze H467. J'en ai mis un peu trop alors je me suis retrouvé aec quelque chose de trop marqué, j'ai donc éclairci avec un blanc mat en voile fin. Les veines du bois sont juste suggéré et ça me convient bien comme ça. Pour le blindage en parchemin des bouts de pales je me suis basé sur une photo du site mis en lien précédemment.

Et puis je me suis lancé sur la peinture de l'entoilage avec la dérive. Un petit morceau pour commencer [Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Demon111

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 7410

Le bleu est obtenu en mélangeant de la peinture gunze H323 (15 gouttes) et de la Tamiya X-04 (2 gouttes). Le rouge est une peinture gunze H467 et le tout est passé sur une couche de blanc mat XF-2. C'est pas parfait, j'ai là aussi des petites retouches à faire. L'appareil photo est impitoyable, ça ne se voit quasiment pas à l'oeil nu, tout comme les défauts de découpe des contours. Je réfléchis à un post-ombrage pour accentuer les ombres de la structures qui sont pas mal atténué après peinture.

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Coucou04

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 Coucou04

par Closter80 Dim 14 Oct 2018 - 11:20

Et voici le plancher, cobaye de tous mes tests pour obtenir un aspect bois convaincant :

[Concours WW1] AJP 1/48 - Caudron "type J" dans sa version Marine - Page 8 7510

J'ai vernis ma base en brillant et passé un jus bien dilué de Terre de Sienne. Je ne sais pas quoi en penser, et vous ? Je pense essayer un brossage avec une peinture plus foncée pour faire ressortir les veines du bois comme le suggérait Adrien. Je suis pas un expert de cette technique...

par Contenu sponsorisé