Re: [Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque.

par Jan Kytop Ven 30 Nov 2018 - 22:27

goose1977 a écrit:antartique?

Non, le dessin fait allusion à un épisode particulier et controversé auquel mon engin a participé et dont les médias ont parlé à l'époque.

par Jan Kytop Ven 30 Nov 2018 - 22:28

titelouze a écrit:Hello

Un brise glace ??

Je ne suis pas très loquace sur ton post, mais je n'en perds pas une miette !
suis toujours ébahi par tes productions !

@+
Fred

Merci pour ton commentaire, mais ,non, ce n'est pas un brise glace.

par Jan Kytop Sam 1 Déc 2018 - 16:50

Dernières photos du montage et derniers indices avant que la maquette ne soit révélée.
Alors, creusez vous les méninges!

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc010014

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc010013

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pb290014

Indice 6:

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Mir_sp10

Indice 7:

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Lupa_c10

par **titelouze** Sam 1 Déc 2018 - 17:48

Salut Jan

je suis intrigué mais alors là je sèche !!

il est question d'un pays satellite ? plutôt vers le nord là ou y'a de la glace ? on dirait des petites hélices pour des petits bateaux ?
je vois pas le rapport avec rome par contre.
est ce que l'orlik a convoyé des pièces pour le chantier d'un navire militaire d'un pays voisin ?

@+
Fred

par Jan Kytop Sam 1 Déc 2018 - 18:18

titelouze a écrit:Salut Jan

je suis intrigué mais alors là je sèche !!

il est question d'un pays satellite ? plutôt vers le nord là ou y'a de la glace ? on dirait des petites hélices pour des petits bateaux ?
je vois pas le rapport avec rome par contre.
est ce que l'orlik a convoyé des pièces pour le chantier d'un navire militaire d'un pays voisin ?

@+
Fred

Il faut donc deviner le nom d'un engin à hélices (car ce sont bien des hélices) ayant un rapport avec les indices présentés. Qu'ont donc en commun le pôle Nord, le Titanic et le Bismarck? Les mots Monde et Paix?
Pour ce qui est du dernier indice, c'est la notion de "jumeaux" qui compte!

par **titelouze** Sam 1 Déc 2018 - 18:44

Jan Kytop a écrit:

Il faut donc deviner le nom d'un engin à hélices (car ce sont bien des hélices) ayant un rapport avec les indices présentés. Qu'ont donc en commun le pôle Nord, le Titanic et le Bismarck? Les mots Monde et Paix?
Pour ce qui est du dernier indice, c'est la notion de "jumeaux" qui compte!

le pôle nord, le bismark et le titanic, je dirais l'eau ; peut être la glace mais moins certain ; ou peut être le fait que leur position exacte est restée inconnue pendant longtemps ?
Pour monde et paix, je verrais bien armistice....mais c'est un peu mince !
Jumeaux.....un autre train blindé russe ?

une très bonne énigme !!

par Jan Kytop Sam 1 Déc 2018 - 19:24

C'est vrai que l'élément eau est au cœur de cette énigme.
Après, avez vous reconnu l'engin spatial représenté? C'est un indice important.

par **titelouze** Sam 1 Déc 2018 - 19:27

ne serait ce pas Mir ?

par Jan Kytop Sam 1 Déc 2018 - 20:14

titelouze a écrit:ne serait ce pas Mir ?

Oui, c'est bien la station spatiale Mir (en russe : мир qui peut se traduire par Paix mais aussi Monde).

par **Ex nihilo** Sam 1 Déc 2018 - 20:44

Bonsoir Jan, bonsoir tout le monde

J'ai un peu honte car je suis ton montage et ta passionnante leçon d'histoire depuis longtemps....sans avoir encore posté
Ce sera fait aujourd'hui et je t'adresse toutes mes félicitations pour ton savoir faire à ces mini échelles et ton talent de conteur.

En ce qui concerne ta devinette je risque l'hypothèse de la rencontre d'un dirigeable allemand et d'un brise glace russe.
Tes trucs pourraient être des nacelles de dirigeable ?
Ne me mets pas la honte si je me goure.

Amicalement
Mitch

par Jan Kytop Sam 1 Déc 2018 - 20:53

Ex nihilo a écrit:Bonsoir Jan, bonsoir tout le monde

J'ai un peu honte car je suis ton montage et ta passionnante leçon d'histoire depuis longtemps....sans avoir encore posté
Ce sera fait aujourd'hui et je t'adresse toutes mes félicitations pour ton savoir faire à ces mini échelles et ton talent de conteur.

En ce qui concerne ta devinette je risque l'hypothèse de la rencontre d'un dirigeable allemand et d'un brise glace russe.
Tes trucs pourraient être des nacelles de dirigeable ?
Ne me mets pas la honte si je me goure.

Amicalement
Mitch

Merci beaucoup.
Pas de honte à avoir car ce n'est pas facile mais ni brise glace, ni dirigeable à l'horizon.

par Jan Kytop Dim 2 Déc 2018 - 8:49

2 nouveaux indices avant le dénouement final ce soir.

James Cameron:

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Camero10

Vladimir Poutine:

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Poutin10

par Jan Kytop Dim 2 Déc 2018 - 18:27

Chose promise, chose due, voici la solution de l'énigme et la présentation de la (ou plutôt des) maquette(s) mystère! Il s'agit des sous marins russes jumeaux pour grande profondeur Mir 1 et Mir2, datant de 1987 et toujours actifs.
http://mediathequedelamer.com/wp-content/uploads/la-cite-de-la-mer-fiches-colleges-engins-mir.pdf
https://mediathequedelamer.com/wp-content/uploads/anatoly-m-sagalevich.pdf

Les maquettes sont dispo sur ce site:
http://oniya.jp/

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020010

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020012

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020011

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020014

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020013

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020015

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020016

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020017

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Pc020018

Les indices Paix, Monde (qui se traduisent tous deux par Mir en russe) et la photo de la station spatiale Mir vous donnaient les noms.
Le Bismarck et le Titanic ont été explorés par ces engins.
Poutine et James Cameron ont plongés dans ces engins.
Ces engins ont plantés un drapeau russe sous le pôle Nord en guise de revendication d'où l'indice avec les ours blancs.
Les jumeaux romains Romulus et Remus étaient là pour signifier qu'il y avait 2 sous marin.
Et maintenant, quel rapport avec les tchèques, Koltchak et la guerre civile russe?
Nous le verrons dans le prochain post.

.

par Ernst Dim 2 Déc 2018 - 18:55

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Coucou04

Pendant la guerre civile russe, l'armée de l'amiral Koltchak, a été renforcée par 40 000 hommes de la légion tchèque.
?

Ersnt

Je suis tes travaux depuis le début...

par **pifortyman** Dim 2 Déc 2018 - 22:22

Donc, si je suis bien, Mir un et Mir deux étaient sur l'ORLIK!! Vachement modernes les tcheques!

Des "mini mir" de cette taille là faut par être MIRO!

par Jan Kytop Lun 3 Déc 2018 - 21:09

Que sont ils devenus?
Aujourd'hui: l'or de l'amiral Koltchak.

Nous avons vu que Koltchak, chef en fuite des armées blanches, a rejoint Irkoutsk dans un train tractant 8 wagons remplis d'or. Nous avons vu également que ce trésor avait été restitué par les autorité françaises et tchèques aux bolcheviques en échange de leur non agression lors du rapatriement des troupes alliés (avec en sus la trahison contre Koltchak).
Mais savez vous que ces wagons ne constituaient qu'une partie du trésor initial et que ce dernier continue, 99 ans après, d'alimenter d'incroyables rumeurs et fantasmes et de réveiller des tensions internationales!
C'est ce que nous verrons demain...

par goose1977 Lun 3 Déc 2018 - 22:21

magnifique [Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Super021

par Jan Kytop Mar 4 Déc 2018 - 12:24

Merci.

En Aout 1918, lors de son offensive pour le contrôle du Transsibérien, la Légion tchèque s'empare de la ville de Kazan et met la main sur l'une des principales réserves d'or de la Russie.

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Kazan_11

Kazan

L'or, composé principalement de pièces de monnaie et de lingots ainsi que d'une petite quantité d'objets en or, pesait environ 490 tonnes en tout!!!
Ils remettent ce trésor (moins une petite commission?), à l'amiral Koltchak, nouveau titulaire du pouvoir blanc qui s'installe à Omsk.

par Jan Kytop Mer 5 Déc 2018 - 13:25

Une partie de ce butin va d'abord être utilisée pour se procurer des armes. Koltchak va recevoir des anglais d'énormes quantités de matériel et d'armes payés "à prix d'or", c'est le cas de le dire. En fait , ce qui va manquer aux armées blanches, ce n'est pas l'équipement mais les soldats et la motivation des combattants, les idées bolcheviques étant bien plus porteuses auprès du peuple qui constitue la base de toute armée que les motivations des blancs.
Notons au passage la belle opération des britanniques qui écoulent à prix fort leur énorme surplus de guerre désormais inutile et qui sinon serait passé au pilon. Sympa les alliés! (bon, les russes ont fait pareil avec les républicains espagnols et les américains avec les français en 1940; business is business).
Il est aussi pratiquement avéré que l'amiral, en prévision de lendemains difficiles va envoyer une partie de l'or à l'abri au Japon. Après sa mort, les japonais joueront les innocents, prétendant ne rien savoir.
Depuis 99 ans, tous les gouvernements successifs de l'URSS puis de la Russie ont réclamé aux nippons la restitution de l'or de Koltchak et tous les gouvernements japonais successifs ont toujours prétendus ne rien avoir.
Récemment, lorsque le Japon a réclamé aux russes, ses iles Kouriles, confisquées lors de la seconde guerre mondiale et source de tension entre les deux pays, ceux ci ont répondus:
"l'or de koltchak d'abord, les négociations sur les iles après" et ils ont envoyés quelques navires de guerre supplémentaires dans le secteur. Non mais!

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 18865911

Les iles kouriles

par **pifortyman** Mer 5 Déc 2018 - 13:52

Au fait, si les japonnais restituent l'or russe... Avec cet or, les russes rembourseront ils les emprunts du même nom??? J'en ai encore des coupons à la cave!!!

par Jan Kytop Mer 5 Déc 2018 - 15:28

pifortyman a écrit:Au fait, si les japonnais restituent l'or russe... Avec cet or, les russes rembourseront ils les emprunts du même nom??? J'en ai encore des coupons à la cave!!!

Si les japonais ont pu, peut être, récupérer directement leurs emprunts perdus sur l'or de Koltchak déposé chez eux, pas de chance pour nous; l'amiral n'a rien laissé en France.
Il a même préféré acheter du matériel anglais ce qui a fâché notre général Janin qui considérait Koltchak comme un pion des anglais sur le grand échiquier russe.
Pour tes coupons, il est parait il très tendance de tapisser les toilettes avec car ils sont très décoratifs.

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Hs-eco10

par **pifortyman** Ven 7 Déc 2018 - 16:41

Salut camarade candidat,
Mes amis,
Depuis plusieurs semaines vous bossez sur vos kits du concours.
Il reste 4 semaines pour arriver au bout de vos projets.
Bonne continuation!
Et rendez vous sur la ligne d'arrivée!

par Jan Kytop Ven 7 Déc 2018 - 19:32

C'est donc un trésor déjà diminué mais tout de même considérable qui arrive à Irkoutsk en Janvier 1920 pour y être finalement récupéré par les bolcheviques.
Et là, de nouveau, les rumeurs vont bon train, (c'est le cas de le dire).
Il se dit (mais rien ne le prouve), que les tchèques aurait gardé pour eux l'un des huit wagons. L'or aurait servi à louer des bateaux à Vladivostok pour leur rapatriement puis à fonder à leur retour au pays la banque de la Légion. Le siège de cette banque, situé à Prague,au 24 Na Porici, est particulièrement remarquable de part son architecture de style dit rondo-cubisme et ses bas reliefs représentant les soldats tchèques en Sibérie.

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Prague10

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Prague11

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Prague12

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Prague13

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Prague14

par Jan Kytop Sam 8 Déc 2018 - 10:21

Des rumeurs, encore des rumeurs:
-Le huitième wagon, pris par les tchèques n'aurait jamais atteint Vladivostok. Il aurait déraillé le long du lac Baïkal (selon certaines informations, une avalanche a été provoquée par les bolcheviks locaux et d'énormes pierres ont propulsé le train dans le lac).
-Le train avec l'or a réussi à arriver à Vladivostok, mais pour certaines raisons n'a pas pu pas quitter le port. Ainsi, il serait toujours au fond de la baie dans un navire coulé.
-Une partie du trésor a été volé sur le chemin de Vladivostok par l' Ataman Semenov. Il l'aurait dépensé pour financer la lutte contre les bolcheviks.(ou pour ses menus frais personnels?)
-Il n'y avait pas huit wagons mais des dizaines, dispersés un peu partout comme les cailloux du Petit Poucet.
« L'or de Koltchak devrait être cherché sur la péninsule de Yamal », « Les wagons avec l'or de Koltchak pourraient se trouver dans la région de l'Altaï », « L'or de Koltchak serait au fond du lac Baïkal »

Nous en arrivons à nos petits sous-marins.
Mir1 et Mir2 participent en 2008 et 2009 à une importante mission scientifique d'étude du lac Baïkal, l'un des plus grands et plus profonds du monde.

[Concours WW1] Papier 1/220, Train blindé Orlik de la Légion tchèque. - Page 8 Mir-110

Les sous-marins Mir recherchent de nouvelles variétés de flore et de faune et atteignent le point le plus profond du Baïkal (à plus de 1.600 m), situé dans la partie centrale du lac, à proximité de l’île d’Olkhon. Les scientifiques recueillent aussi des données précises sur les processus tectoniques se déroulant au fond du lac.
Lors de ces plongées, les Mir ont aussi cherché l'or perdu mais seules quelques carcasses de wagons vides auraient été découvertes.
La chasse au trésor n'est donc pas finie...

par **titelouze** Sam 8 Déc 2018 - 20:00

Salut Jan

épatant cette histoire !!! j'ignorais tout de cette chasse au trésor, assez palpitante faut le reconnaître !!

@+
Fred

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