Re: La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42

par **moi** Lun 3 Fév 2020 - 16:11

adepte... non.

Mais maintenant que j'ai repéré ce truc, je ne vois plus que ça. Ca va m'obséder jusqu'à ce que je le corrige.

par **fabrice simon** Lun 3 Fév 2020 - 18:15

On connait ça, c'est aussi un des plaisir du hobby (une fois la correction réussie) ! vole

par **moi** Sam 8 Fév 2020 - 20:05

bon... on continue sur le S.72.
J'ai repris à zéro les capots moteur. Les précédents ne me plaisaient vraiment plus. Trop fluets, mal proportionnés... Du coup j'ai refait un cylindre avec la bonne taille, l'ouverture plus grande et bien placée. Ajusté au fuselage... Reste à fignoler et je pourrai en refaire des copies à nouveau pour les 4 autres.

Mais pour le moment je laisse un peu de coté la partie moteur. Je sature un peu, des marche arrière à répétition... J'ai besoin de voir le travail avancer.

Du coup je me concentre sur le planeur.

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j01 by Adrien Roy, sur Flickr

J'aimerais achever le train qui est en cours depuis un moment et compliqué à ajuster. Là j'ai du faire un collage temporaire à la colle blanche pour réussir à le maintenir. C'est encore très grossier. Il faut affiner, rectifier les contrefiches centrales, poncer, repercer...etc.
Les carénages de roue demanderont une couche de peinture pour déterminer leur état de surface.

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j05 by Adrien Roy, sur Flickr

Pour le reste, sauf contrordre d'une couche de peinture révélant certains défauts, je considère comme achevés les profondeurs, la béquille de queue... et l'aile.
Le gouvernail a certainement encore besoin d'un peu d'affinage de l'entoilage.

Reste du travail sur le fuselage en lui même. regravage, les karmans et le cockpit à fignoler, détailler; le pare brise...etc.

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j03 by Adrien Roy, sur Flickr

Je crois que je vais me concentrer sur le fuselage avant de refaire le moteur. J'ai envie d'en voir au moins un bout terminé.

Adrien

par goose1977 Sam 8 Fév 2020 - 20:16

beau boulot La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Super021

par **moi** Jeu 13 Fév 2020 - 21:30

Allez je vous mets à contribution une fois de plus
Je suis en train de réfléchir au Bernard 74 C1, qui est très proche du S.72.
J'ai assez clair les modifications à apporter. Mais pour la peinture et les décals j'ai pas mal de doutes.

Alors pour résumer: Il y a eu deux prototypes du 74 C1 construits. Ils ont eu des destins différents et des configurations différentes:
Le 74-01... qui a volé en second Rolling Eyes

Le plus simple pour le reconnaitre est son capot moteur avec les échapppements derrière et des traces bien visibles sur le fuselage:
La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Bernard74-3

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Bernard74-3

Coté déco: les inscriptions du gouvernail et les 4 cocardes d'aile, rien de plus. Aucune photo avec l'immatriculation peinte F-AKDB

Il sera prêté à Assolant et cassé au Havre avant d'embarquer pour les Cleveland Air race:
https://www.bibert.fr/Joseph_Bibert_fichiers/Jean%20ASSOLLANT_fichiers/Jean%20Assollant%201932.pdf
A priori il a gardé sa déco "minimale" jusqu'à la fin.
Il sera ensuite réparé et remotorisé pour devenir le 75, mais c'est une autre histoire.

Le 74-02. Il est reconnaissable à son capot percé des échappements individuels
La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Bernard74-1

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Bernard74-1

Sa déco a évolué avec l'immatriculation F-AKFL peinte sur le fuselage et les ailes.

tiré du Docavia les photos les plus représentatives.
La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49531792837_62eea8309a_b

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49531792837_62eea8309a_b

74c1 by Adrien Roy, sur Flickr

Par la suite il sera repeint pour un pilote de voltige avec une nouvelle immatriculation F-ARQK et détruit en 1940 par les Allemands.

Alors voilà. C'est le 74-02 qui m'intéresse le plus, avec ses immat peintes en blanc en gros.
La déco civile me plait bien aussi, mais j'ai trop peu d'éléments pour la faire pour le moment.

C'est là qu'arrivent les questions.

D'abord la facile: Le gouvernail de queue et ses inscriptions.
La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49531094183_56e21ea44d_b

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49531094183_56e21ea44d_b

74c1 - 2 by Adrien Roy, sur Flickr
cf aussi la photo précédente plus claire, masi plus petite.
Je lis:
Avions BERNARD
type 74 C1
moteur Gnome Rhone ...Là je suis pas certain
Suivent trois Abréviations superposées. Ils me semble que ce sont les caractéristiques de l'avion. Mais lesquelles? C'est défini officiellement?
Et à priori les valeurs ne sont pas renseignées.

Puis la peinture. Le docavia donne fuselage bleu azur et ailes blanches.
Ok pour le bleu de fuselage, ça correspond aux autres Bernards.
Mais ailes blanches? peut être plutot peinture alu? comme pour le S.72 décrit tantot blanc, tantot alu.

Et surtout un truc qui cloche: l'immatriculation d'aile peinte en blanc alors que l'aile est blanche? ou même alu!
L'aile aurait été repeinte entre temps avec la peinture de l'immat?

Ensuite, la déco civile du F-ARQK. Quelles pistes pour la déterminer plus précisement? Il y a apparemment deux photos connues. Celle du docavia et celle postée plus tôt.
On peut déterminer: la forme de la bande de fuselage
On pourrait en déduire le schéma de peinture du dessus de l'aile à partir du moignon du bord d'attaque.
Immat noire sur le fuselage.

Les questions:
quelles couleurs? blanc et noir? rouge?
pas de dessin sous l'aile à priori?
Une immatriculation peinte dessous?
On retrouve les textes sur le gouvernail?

Et la dernière question, pour une question pratique. Une planche de decals pour le 74-02 avec les immatriculations d'aile et de fuselage, cocardes et texte de gouvernail, ça prend de la place. Une rapide simulation donne à peine une douzaine de planches sur un A4.
Pas de soucis si je me fais un seul je de déco pour moi. Un format A5 complété avec d'autres décals ça se fait.
Par contre si d'autres seront intéressés pas des tirages du 74 C1, il faudra définir si c'est cette déco qui fait consensus, avec toutes les immats. J'aimerais optimiser les décals à prévoir.

A vous les claviers pour les réponses.
Adrien

par Closter80 Ven 14 Fév 2020 - 7:51

moi a écrit:
D'abord la facile: Le gouvernail de queue et ses inscriptions.
74c1 - 2 by Adrien Roy, sur Flickr
cf aussi la photo précédente plus claire, masi plus petite.
Je lis:
Avions BERNARD
type 74 C1
moteur Gnome Rhone ...Là je suis pas certain
Suivent trois Abréviations superposées. Ils me semble que ce sont les caractéristiques de l'avion. Mais lesquelles? C'est défini officiellement?
Et à priori les valeurs ne sont pas renseignées.
Adrien

Il me semble lire comme toi. Par contre pour la suite, sur cette photo :

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Annota12

Je vois quatre abréviations qui, il me semble, sont défini officiellement. Pour exemple, sur le Dewoitine 510 qui est contemporain du Bernard 74 (si je ne dis pas de bêtise) on peut voir les abréviations suivantes :
PT
PE
PC
PG
J'ai su, mais je sait plus ce que ça veut dire exactement. Mais je crois qu'il s'agit du poids de l'avion à vide, en charge et...

Si ça peut aider ! Wink

par **moi** Ven 14 Fév 2020 - 10:09

Merci Pierre. Je savais bien que celle là ne tiendrait pas longtemps. Smile

Denis vbd m'a donné la signification ches les cousins de Master194:
PT (poids total)
PE (poids équipé ?)
PC (poids carburant ?)
PU (poids charge utile ?)

par Closter80 Ven 14 Fév 2020 - 16:48

moi a écrit:Merci Pierre. Je savais bien que celle là ne tiendrait pas longtemps.

Denis vbd m'a donné la signification ches les cousins de Master194:
PT (poids total)
PE (poids équipé ?)
PC (poids carburant ?)
PU (poids charge utile ?)

Impossible de remettre la main sur le doc où j'ai lu ça, mais tu as l'idée générale Smile

par **Dakota 22** Sam 15 Fév 2020 - 8:22

C'est toujours étonnant de voir autant de finesse dans un avion militaire qui n'a vraiment pas l'air guerrier tant il est plein de finesse, hormis peut-être le moteur en étoile, mais le reste...
Je reste tout aussi béé devant la finesse de ton montage que ta modestie cherche à modérer, c'est l'apanage des grands !!
Philippe

par **moi** Sam 15 Fév 2020 - 15:23

Les Bernard ont toujours cette finesse dans les lignes. léchés aérodynamiquement, ils se permettent de belles performances avec un petit gabarit.
Et une fois libéré de ses obligations militaires, ces deux avions ont eu une belle petite carrière de voltigeur. Un de ses pilote l'a comparé plus tard au Pitts pour ses qualités.

par **Dakota 22** Sam 15 Fév 2020 - 16:09

Ah, oui, quand même...
Philippe

par **moi** Jeu 20 Fév 2020 - 11:00

Petit essai de déduction de la déco du 74 dans sa période voltigeur civil.
Deux photos connues mais partielles. Aucune idée notamment de l'intrados des ailes et de l'avant du fuselage.

J'ai déduit les extrados à partir de ce qu'on voit du bord d'attaque.
Intrados: codes d'immatriculation? C'est ce qu'on trouvait souvent sur les avions de voltige de l'époque.
Fuselage: la ligne médiane ne se prolonge pas devant l'aile. Je suppose qu'elle vient mourir dans l'aile dont l'emplanture est rouge.

Coloris: blanc et rouge... parce que oui! Rolling Eyes

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49560442811_025653fbb2_b

deco F-ARQK v1 by Adrien Roy, sur Flickr

Ca reste très léger comme certitudes, mais cohérent? à votre avis?

par Closter80 Jeu 20 Fév 2020 - 15:35

Tu as posté des photos de l'avion avec cette déco parce que je n'en retrouve pas sur le fil (c'est sûrement mes yeux) ?

Tout de suite à chaud, c'est l'extrados de la profondeur qui m'interpelle. Pas de bandes rouges ?

par **moi** Jeu 20 Fév 2020 - 15:41

pas sur que je l'aie posté avant.

Il y a celle ci trouvée sur le net:
La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49458408383_aa6c654c56_h

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 49458408383_aa6c654c56_h

et l'autre vient du Docavia, donc pas possible à poster. La seule chose qu'on voit de plus, c'est une vue rapprochée du bord d'attaque de l'aile avec la naissance des rayons de l'extrados de l'aile.

Aucune vue des profondeurs, ptet bien qu'il y en a, ptèt qu'il y en a pas...

par dakota Jeu 20 Fév 2020 - 16:10

il et beau cette avion La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Super021

par fourneau Jeu 20 Fév 2020 - 17:07

la quantité de recherche , qu'il te faut pour monter a bien ces kits, est franchement impressionnant , surtout que c'est quand même un avion confidentiel dans le monde aéronautique de l'époque

je t'ai trouvé un projet qui je suis sûre te plairais ," le belphégor" un avion expérimental de 1946 pour la stratosphère .....enfin c'est ,..ils voulaient ..

Pierre

par Closter80 Jeu 20 Fév 2020 - 17:47

moi a écrit:pas sur que je l'aie posté avant.

Il y a celle ci trouvée sur le net:

et l'autre vient du Docavia, donc pas possible à poster. La seule chose qu'on voit de plus, c'est une vue rapprochée du bord d'attaque de l'aile avec la naissance des rayons de l'extrados de l'aile.

Aucune vue des profondeurs, ptet bien qu'il y en a, ptèt qu'il y en a pas...

Effectivement, impossible de juger sur ces photos. La licence artistique est de mise, sauf trouvaille inespérée.

par **moi** Ven 21 Fév 2020 - 11:23

Pierre: C'est malheureusement incontournable pour ces machines peu documentées. Malheureusement ça dérive vite sur des estimation puisqu'il y a des grosses zones d'ombre.

Confidentiel... peut être. Pas à mes yeux finalement. Ils ont réellement une place dans l'histoire technique de l'aviation de par leur conception intelligente et en avance sur leurs contemporains. Alors ils n'ont fait aucune guerre, n'ont pas eu la chance d'être produits en série et de porter les cocardes; alors ça intéresse beaucoup moins...
Et puis... avec mon travail j'espère les rendre un peu moins confidentiels Wink

Pierre ( l'autre): ce qu'on en connait est vraiment partiel... et se limite en gros à cette photo.
je recherche un peu sur Gallica avec le nom du pilote, mais rien de plus n'est apparu...
Ca finira en approximations... ou j'abandonnerai cette déco pour me concentrer sur la "militaire" plus connue.

par **pifortyman** Ven 21 Fév 2020 - 12:31

Pierre... numéro 40 de la série

Moi, je ne m'en lasse pas!

Pis, j'adore disséquer des tofs rebelles... ton plumage de queue sur son bord d'attaque semble immaculé (non, ce n'est pas grossier, La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 NonNon04

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 NonNon04

). J'aurais tendance à parier sur un beau blanc virginal!

par **moi** Ven 21 Fév 2020 - 13:28

Encore un Pierre!
J'ai l'impression d'être un maçon aujourd'hui!

Je ne pense pas non plus qu'il y ait de rayons sur la profondeur
Si on compare aux contemporains:

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Small_012_a42057e0-76e1-415e-965c-3f34589c2a64_2000x2000

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Small_012_a42057e0-76e1-415e-965c-3f34589c2a64_2000x2000

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 Kl-07-2013-fieseler-kunstflug-08-6558120

et caetera...
Il y a rarement de rayons sur les profondeurs... Je pense me conformer à cette idée.

par **pifortyman** Ven 21 Fév 2020 - 15:51

Si dans cette carrée, on rajoute un Pierre, on fait une sphere!

par Closter80 Ven 21 Fév 2020 - 17:27

moi a écrit:Encore un Pierre!
J'ai l'impression d'être un maçon aujourd'hui!

Je voulais juste apporter (ma pierre à l'édifice ?) une touche artistique, un peu de couleur dans ce monde de brut ne fait pas de mal Very Happy

par **moi** Ven 21 Fév 2020 - 19:19

Pierre ( il se reconnaitra): On trouve aussi des décos de ce type plus flashy avec rayons dessous et sur les profondeurs, tu as raison, et ça me plairait bien d'avoir plus de couleur

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 S-l300

La famille Bernard. Montage du HV 40... scratch du HV42 - Page 11 S-l300

Mais là j'ai l'impression que la déco a été faite à minima. rien dessous, rien sur la dérive...Je sais pas... je le sens comme ça.

par Closter80 Ven 21 Fév 2020 - 19:42

Dans ce cas, suis ton instinct Very Happy

par **pifortyman** Ven 21 Fév 2020 - 20:04

coté instinct... reste basique!

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