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Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

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Terminé Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Hamilcar Dim 19 Avr 2020 - 14:50

Bonjour à tous les Amis!
je recherche des info et surtout, le numéro de série, si quelqu'un le connait, voire d'autres photos si elles existent, de ce Morane Saulnier modifié en MS-410
Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 00029710
Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Ms_41010

Avec les discussions camouflage et teinte France 1940 sur le Forum en ce moment, j'avais envie de m'exercer à l'aérographe sur une maquette simple

Ayant démarré un MS410 AZUR au 1/72, je me suis rendu compte qu'il manquait dans la boite, pour pouvoir faire la déco proposée (le 1033) les pipes d’échappement à effet propulsif Bronzavia  pourtant présentes
dans la boite de MS410 RS Model et dans la réédition  de la Azur par AZ Model à priori (je n'ai pas trouvé de photo precise de cet équipement, ça doit être rarissime - seule photo connue de ma part où cela se voit est sur le 1033 MS406 LELA Presse page 12).
La AZUR étant une copie "améliorée" de la HASEGAWA (enfin.. pas sur tous les détails..), les échappements classiques sur cette maquette sont très bien figurés, et j'ai trouvé dommage de charcuter ce détail alors que justement c'est le point faible de la RS Model, et que ces pipes Bronzavia seront au final plus faciles à installer sur cette dernière...

Par chance j'ai trouvé ces photos de MS-410 (aile modifiée pour 4 mitrailleuses, pare-brise allongé, radiateur modifié - Orly production Morane Saulnier?). A l'évidence les modifications en Usine ont été incomplètes puisque les pipes d’échappement sont classiques.
Le camo est très original, il rappelle celui à petites taches d'Arsenal VG-33. Parfait pour l'aérographe! Il y a des chance que le zinc ait été complètement repeint car même les cocardes d'intrados sont nouvelles et n'ont pas les bonnes dimensions, regardez comme le disque rouge est large...De fait, il est possible que le n°de série ne figure pas sur le fuselage, et sur le gouvernail on ne voit rien...
Si quelqu'un à la pièce manquante je lui en serait sacrément reconnaissant!
M. Matthieu COMAS qui a eu la grande gentillesse de me répondre a émis l'hypothèse suivante : "Son statu quasi fini aile + pb + radiateur ouvrirait la possibilité du 1028 ou du 167 mais c'est ultra hypothétique..."
Et il est vrai qu'en reconsultant toutes mes photos j'ai trouvé un zinc, repeint en atelier lui aussi, qui portant un camouflage similaire? il s'agit du n°78 - ce sont les "boucles"  sur l’arrière qui m'y ont fait penser...
De fait le n° de série n'est pas dans les 1000 etc produits par Morane Saulnier Puteaux mais plutôt dans les MS 406 produit pas SNCAO avant le n°600 qui ont vu leur schéma de camouflage originel changé repeints... alors... peut être que nous avons affaire au 167!

pour mémoire le 78
Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 78-ms410


merci à tous et bons montages!
Thibault


Dernière édition par Hamilcar le Jeu 14 Mai 2020 - 17:27, édité 4 fois
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par waroff Dim 19 Avr 2020 - 15:52

Beau projet

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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Tomcat68 Dim 19 Avr 2020 - 17:40

Le Morane Saulnier n° 1033 (L-623) a été réceptionné le 8/01/1940 par Morane Orly.
Modifier en MS-410 officiellement le 15/05/40, il a était capturé à Orly en juin 1940.
Sources : Histoire de l'aviation n° 5, le MS-406

Un autre appareil a été modifié aussi à Orly en 410 dans la même période, le n° 1032. Il a peut-être était piloté par le Sch Bouygues (on parle de son MS-410 mais le n° n'est pas cité) qui l'a rapatrié sur Orléans puis sur Clermont ou il a été abandonné pour problème mécanique. Le soucis est que dans la source d'Histoire de l'aviation n° 5, cette appareil était à la patrouille DAT d'Etampe en juin 1940 puis laissé à Aulnat le 17/06, à l'ARAA d'Aulnat au 20/07/40.

Sinon d'autre N° partiellement transformés :
- Le 1028, Villacoublay (pipes propulsives et quatre mitrailleuses d'ailes)
- Le 1034, transformation prévu
- Le 1044, Orly (pipes propulsives) GC I/2
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Message par PEYSSON Gilles Dim 19 Avr 2020 - 19:06

Bonsoir
Je prends place !
La fêtes des chasseurs Français de 1940 continue Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 c'est super !!!!
Bon montage

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Message par Ex nihilo Lun 20 Avr 2020 - 19:48

Bonsoir Thibault, bonsoir tout le monde

Je ne suis pas hyper spécialiste de la bête mais je te recommande la consultation du lien suivant

https://www.passionair1940.fr/Armee%20de%20l%27Air/Appareils/Chasse/Morane-Saulnier-MS406/Morane-406.htm

Dans la liste (qui possède tout de même quelques trous) il y a les modèles modifiés indiqués par Tomcat68 mais j'ai aussi trouvé que le n°336 avait été partiellement modifié, notamment sans pipes propulsives, mais il n'y a pas son n° d'immatriculation.Et il n'a pas eu de carrière opérationnelle
Ce pourrait être celui de ta photo ?
De toutes façons ta photo m'interpelle quelque part (comme on dit en langage hexagonal moderne) car les uniformes des mécaniciens ne font pas vraiment franchouillard, avec ces calots et les bottes, mais plutôt outre-Rhin. Me trompé-je ?

Si tu veux éplucher les 2 listes (de 1 à 500 et de 501 à 1094) tu trouveras peut-être ton bonheur avec un appareil opérationnel

Bonne pêche, amicalement
Mitch
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Hamilcar Mar 21 Avr 2020 - 20:18

Bonsoir les Amis, merci beaucoup à vous pour ces infos, je garde en tête précisément!
Ah oui on dirait bien que cet avion a été capturé sorti d'usine et qu'il n'a pas eut le temps d'être versé en Unité..? à confirmer...
jamais vu ce type de camo sur un MS 406, comme je disais, ça a un air de camo "tardif" (juin) sur VG33 ou comme sur un CR714, qualifié de "dent de scie" ...
Je ne voudrais pas vous décevoir je ne vais peut être pas détailler outre mesure, je voulais plus faire marcher l'aéro et essayer des teintes GUNZE (je faisais à la LIFECOLOR avant)!
A très bientôt les Amis!
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par goose1977 Mer 22 Avr 2020 - 13:35

Je m'installe aussi pour suivre ça Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Alcooli2
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Hamilcar Sam 25 Avr 2020 - 19:55

Hello tout le monde....
Je ne voulais pas faire de pas à pas et trop me prendre la tête avec cette boite, mais bon... allons-y, en explorant... on en fera certainement une autre, le 1033 avec ses pipes...
Je résume rapidement...
Le MS 406 AZUR est une copie de la HASEGAWA qui améliore certains points mais qui est sacrément bâclée pour les détails... et la qualité du moulage. Le MS 406 définitif au 1/72 reste à venir, j'espère que Dora Wings pensera à faire une réduction de son futur MS406 au 1/48ème piloté par Maître Waroff?! (je brûle un cierge...)

Bref la gravure est  à reprendre à de nombreux endroits, où le plastique manque ou bien comble la gravure... Un petit coup de roulette à graver Rosie dans la gravure pour simuler les charnières à cet endroit, hélas j'ai peur que ça ne soit pas visible, je cherche toujours le moyen de traiter cela à cette échelle... Les pièces top grossières sont à changer... On y passe bcp de temps mine de rien.... Autre pb, la prise d'air en écu (excusez mon maque de connaissance en aéronautique..) grillagée est solidaires des deux flancs quand on colle ça fait une grosse tranchée au milieu c'est affreux.. sur la Haségawa c'est une pièce rapportée qui protège le grillage.. je creuse là.. je ne sais pas comment je vais gérer ça..Vous connaissez des références de photodécupe avec un grillage compatible avec le 72eme?

Le radiateur ventral est plus grossier que son homologue RS Model (pour ceux qui on ça dans la boite à rabiot..) j'ai du élargir le volet en position sorti avec du plastic étiré de la boite. une fois sec et poncé on ne voit quasiment rien...

Le gros point fort de la boite ce sont les renforts d'ailes et les puits de trains, bien figurés.
On perce les entrées d'air sur le nez (l'inclinaison n'est pas bonne - elle est ok sur la RS Model) et comme à mon habitude, je peins le drapeau du gouvernail avant de coller la profondeur. Il y a deux lignes de gravure à boucher sur la dérive. On creuse les feux latéraux en comblant avec de la colle résine SOLIQ;
Je ne me suis pas attardé sur le cockpit... Diable j'ai honte de vous montrer des photos aussi moches... un peu de photodécoupe de récup pour combler le flanc gauche (zut ma manette des gaz est passée sous le TdB...), ce qui est bien chez la AZUR c'est que la structure latérale est bien représentée.
TdB et harnais viennent de la photodécoupe de la boite... P...tain je n'arriverais jamais à faire un brossage efficace...
Sinon il y a une erreur ans la notice de montage il ne FAUT PAS coller l’arrière du plancher avec la cloison arrière.. pas possible..On passe du temps à comprendre ça... Carton rouge!

Sinon... Une des modifications apportée au MS 406 pour en faire un MS-410 c'est l'installation d'un collimateur Baille-Lemaire GH38 qui impliquait une inclinaison plus forte du pare-brise. Était-il blindé je ne sais pas?
Mon zinc a ce détail, du coup cet après midi je me suis fait un petit collimateur. Attention à ne pas le positionner trop en avant et de ne plus pouvoir  coller la verrière... Bon la prochaine fois je retourne l'appartement pour trouver une feuille d'acetate plus fine...
Voila c'est tout pour aujourd'hui, bons montage à tous!
Thibault
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Dernière édition par Hamilcar le Sam 25 Avr 2020 - 23:47, édité 1 fois
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Belgarath524 Sam 25 Avr 2020 - 23:43

Merci pour les photos, c'est très parlant comme ça.

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Message par waroff Dim 26 Avr 2020 - 0:19

Toujours aussi méthodique et précis dans tes oeuvres!

Hamilcar a écrit:

Sinon... Une des modifications apportée au MS 406 pour en faire un MS-410 c'est l'installation d'un collimateur Baille-Lemaire GH38 qui impliquait une inclinaison plus forte du pare-brise. Était-il blindé je ne sais pas?
Les viseurs du 410 étaient soit l'OPL31, soit le BL 40, pare brise en verre blindé. Deux tiges obliques soutenaient le support de viseur

Mon zinc a ce détail, du coup cet après midi je me suis fait un petit collimateur. Attention à ne pas le positionner trop en avant et de ne plus pouvoir  coller la verrière... Bon la prochaine fois je retourne l'appartement pour trouver une feuille d'acetate plus fine...
Voila c'est tout pour aujourd'hui, bons montage à tous!

Les trappes des casiers à munition et baies armement du 410, loin de l'interprétation de la maquette
En avant des portes circulaires il y a un déflecteur(les deux traits tangent)
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Airbrozh Dim 26 Avr 2020 - 8:25

Bonjour Emmanuel, je suis impressionné par la finesse de ton travail et notamment par le rendu des feux de position et de la glace de collimateur. C’est très beau.
Bonne continuation pour ce montage qui va être passionnant.
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Message par goose1977 Dim 26 Avr 2020 - 8:45

Superbe boulot bravo Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021
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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par wipeout Dim 26 Avr 2020 - 8:59

Je reste toujours sidéré par la netteté de tes photos en macro à cette échelle. Même en construction, le rendu est propre et photogénique. On cherche sans les trouver les pétouilles éventuelles mais non, tout est parfait !

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Terminé Re: Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940

Message par Hamilcar Ven 1 Mai 2020 - 16:57

Bonjour à tous!
Un grand merci Warrof pour le détail des baies d’éjection des douilles, je n'avais jamais vu cela c'est précieux je garde pour un prochain montage! C'est mal connu des fabricants j'imagine.. comme les pipes accessoirement (très différentes chez RS en résine jaune et chez Azur, par exemple... RS a l'air dans le vrai si l'on en juge pas la seule photo connue du seul MS410 complet, le 1033... pour une prochain montage...)
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Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 P1100322

On avance un peu...
Pour cette grille en écu du radiateur d'huile, j'avais  une chute de photodécoupe dans la boite à rabiot. En prenant une empreinte sur la même pièce Hasegawa issue d'une carcasse , j'ai découpé la pièce en question et ça passe... quand je vous dis que AZUR a copier Hasegawa ;-) - j'aurais du couper plus court pour que ça "s'enfonce" mieux mais je ne m'en tire pas top mal... et je suis un poil décalé dans l'axe.... A ne pas refaire toutefois la prochaine fois c'est galère et je n'ai plus de grille (peut être une référence en photodécoupe existe t'elle, comme chez Brengun pour de la grille perforée?)....
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Dernière vérifications des surfaces, pose de la verrière et des masques (je pose le scotch Tamiya, je vais chercher le bord avec un cure-dent puis je passe un feutre je décolle et je coupe. Je recommence si besoin... Fini le coup de cutter à côté, comme on voit sur youtube etc... ). Il y a des petits détails à ajouter. un orifice à creuser au niveau de l'emplanture de l'aile, une épaisseur au pied de l'antenne etc... Les mitrailleuses de 7,7.. Je pense que sur l'avion réel les bouches sont plus basses... Je n'ai qu'une seul hantise à ce stade ce sont les poussières et la peinture qui rentre dans la verrière.. .j'ai laissé des trous à l'intrados... Fait ch....
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Pour finir on attaque le train et le vérin de rétractation parce que, bordel tout de même, je ne fais pas de MS406 tous les jours alors il faut se sortir un peu les doigts! c'est un détail important de la silhouette du zinc.
Les trappes sont bcp trop large et mauvaise surprise, ça ne se monte pas très bien... les jambe de train doivent entre quasi perpendiculaire au sol et pour pouvoir joindre la pièce articuler avec la cloison il faut beaucoup trop incliner la jambe de train... Les roues en résine Azur, certes joolies, sont à remise rdans la boite à rabiot direct... Le pneu n'est pas assez joufflue et la jantes proportionnellement trop grande... Il faut si possible aller chercher une roues RS Model (il y en a deux dans la boite, une paire en plastique et une autre en résine).
C'est avec ce genre de détail que j'ai tendance à laisser la boite pendant de longs mois... Et c'est gonflant... la vie est courte et le stock immense... Si Arma Hobby fait un MS 406 au 1/72ème j'en achète 10 boite et peu importe le stock d'AZUR/Special Hobby/AZ Model.. LE MS 406 définitif au 72ème est encore à venir et pour l’instant j'aime toujours plus le Hasegawa...
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Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 P1100339

Tans pis donc pour la finition il faudra que je bidouille un truc pour que ça se monte correctement...
Allez la peinture! Qu'en pensez vous? Je dois d'abbord peindre des zones kaki/brune puis passer à l'aéro des taches GBF ? ou bien passer un fond GBF et puis passer le Kaki et le brun en faisant des arcs de cercles et en épargnant de temps en temps la teinte de fond?
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Message par Tomcat68 Ven 1 Mai 2020 - 18:40

Du très beau boulot, détallé et précis avec un cockpit réaliste.
Pour la peinture, on commence généralement par la couleur la plus clair pour finir au plus foncé.
Soit tu mets une couleur de fond complète sur lequel tu viens peindre tes "taches", soit tu dessine au crayon le camouflage et tu n'as plus qu'a remplir les zones concernées.
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Message par Hamilcar Ven 1 Mai 2020 - 19:09

Merci beaucoup Tomcat68! A travers cette question je me posais surtout la question de comment avait été peint l'avion réel!
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Message par waroff Ven 1 Mai 2020 - 19:23

le kaki était la finition initiale des MS 406.
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le GBF et Brun furent appliqués ultérieurement, du moins pour les avions sortis avant mi 39.

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Message par PEYSSON Gilles Ven 1 Mai 2020 - 20:10

Bonsoir
Je suis super impressionné par tout ce travail de haute précision sur ce MS410 au 72.
C'est tout simplement superbe Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021
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Message par goose1977 Ven 1 Mai 2020 - 21:40

Magnifique boulot bravo Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021
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Message par Hamilcar Ven 1 Mai 2020 - 22:40

PEYSSON Gilles a écrit:Bonsoir
Je suis super impressionné par tout ce travail de haute précision sur ce MS410 au 72.
C'est tout simplement superbe  Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021
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Merci beaucoup Yann et Gilles!
Gilles j'ai voulu aller consulter ton montage d’anthologie et les photos ne sont plus disponibles??? Catastrophe que c'es-til passé??
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Message par Hamilcar Ven 1 Mai 2020 - 22:49

waroff a écrit:le kaki était la finition initiale des MS 406.
Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Peintu10

le GBF et Brun furent appliqués ultérieurement, du moins pour les avions sortis avant  mi 39.

Bonsoir Waroff oui c'est le camouflage réglementaire 3 tons peint en Unité des zincs sortis d'usine full kaki en 1939 mais en l’occurrence j'imagine que celui là a été entièrement repeint quelque part, par dessus sa livrée initiale ... peut être en atelier?... Comme on ne connait pas son numéro de série impossible de retracer son parcours... il n'y as pas d’immatriculation à l'intrados par exemple et les cocardes d'intrados sont uniques... vraiment énigmatique!
Le camouflage me fait beaucoup penser à un camouflage tardif, de VG-33 voir de CR-714 qualifié de "dents de scie" par Gaston Botquin....Sur un fond GBF, Marron et kaki se rejoignent en dents de scie tout en dessinant des petites taches de GBF non recouvertes... je vais essayer comme ça...


Dernière édition par Hamilcar le Ven 1 Mai 2020 - 23:15, édité 1 fois
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Message par PEYSSON Gilles Ven 1 Mai 2020 - 23:05

Hamilcar a écrit:
PEYSSON Gilles a écrit:Bonsoir
Je suis super impressionné par tout ce travail de haute précision sur ce MS410 au 72.
C'est tout simplement superbe  Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021
Bonne suite

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Merci beaucoup Yann et Gilles!
Gilles j'ai voulu aller consulter ton montage d’anthologie et les photos ne sont plus disponibles??? Catastrophe que c'es-til passé??


Bonsoir
Bizarre !!!
Je viens d'aller voir sur mon post Mig3 et toutes les photos sont pourtant tjrs là !
Idem dans la rubrique vitrine puisque Skiner vient de poster dessus concernant le Yak3 !
J'ai pu voir aussi la restau du P40E en décembre dernier ainsi que le IAR 81C du printemps 2016

Bizarre que tu ne puisses pas voir ?

Bonne suite sur ton MS410 dont j'ignorai jusqu'à ton post, son existence !!!

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Message par Hamilcar Ven 1 Mai 2020 - 23:16

PEYSSON Gilles a écrit:
Hamilcar a écrit:
PEYSSON Gilles a écrit:Bonsoir
Je suis super impressionné par tout ce travail de haute précision sur ce MS410 au 72.
C'est tout simplement superbe  Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Super021
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Bonsoir
Bizarre !!!
Je viens d'aller voir sur mon post Mig3 et toutes les photos sont pourtant tjrs là !
Idem dans la rubrique vitrine puisque Skiner vient de poster dessus concernant le Yak3 !
J'ai pu voir aussi la restau du P40E en décembre dernier ainsi que le IAR 81C du printemps 2016

Bizarre que tu ne puisses pas voir ?

Bonne suite sur ton MS410 dont j'ignorai jusqu'à ton post, son existence !!!

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Non Gilles, ton poste MS 406!
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Message par PEYSSON Gilles Ven 1 Mai 2020 - 23:33

Hamilcar a écrit:
PEYSSON Gilles a écrit:
Hamilcar a écrit:

Merci beaucoup Yann et Gilles!
Gilles j'ai voulu aller consulter ton montage d’anthologie et les photos ne sont plus disponibles??? Catastrophe que c'es-til passé??


Bonsoir
Bizarre !!!
Je viens d'aller voir sur mon post Mig3 et toutes les photos sont pourtant tjrs là !
Idem dans la rubrique vitrine puisque Skiner vient de poster dessus concernant le Yak3 !
J'ai pu voir aussi la restau du P40E en décembre dernier ainsi que le IAR 81C du printemps 2016

Bizarre que tu ne puisses pas voir ?

Bonne suite sur ton MS410 dont j'ignorai jusqu'à ton post, son existence !!!

Gilles


Non Gilles, ton poste MS 406!

Tu as parfaitement raison Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Demon411 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Demon411 Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Demon411
Je peux te les envoyer en MP !
Je ne comprends pas ........... le Sturmovik n'est plus visible non plus !!!!!
J'irai voir sur "casimages" Morane Saulnier MS410 - AZUR 1/72 - 80 ans Mai-Juin 1940 Demon121

A moins qu'il existe un site pour mettre des photos qui les gardent dans le temps

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Message par ChrisCM Sam 2 Mai 2020 - 9:56

Slt Thibault,

Sujet intéressant que tu nous proposes. Bravo pour ton travail toujours aussi fin au 72 ième.

Ps: effectivement si Arma Hobby pouvait, entre autre, sortir un MS406 digne de ce nom...
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