Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 (Version 1) - 1/32

Jicéhem a écrit:

erik91410 a écrit:Je ne sais pas de quelle usine sort ce Dora (paradoxalement Messerschmitt n'en a pratiquement pas produit !!), je ne connais pas son W.Nr ni sa date de fabrication ...

L'on discute toujours sur les variations de ton des dernières teintes RLM comme les 81 et 82, mais, déjà en 1938, il y avait deux tons différents de RLM 71 dont un très proche du RLM 70 quelques fois très difficile à distinguer sur les camouflages.

J'aurais du te contacter plus tôt ... J'ai utilisé le RLM 71 de Gunze (H64), leur faisant confiance et je me rappelle (en examinant les photos) m'être dit qu'il n'était pas assez "sombre", j'aurais du creuser un peu  

Merci pour toutes ces explications supplémentaires Jean-Claude  

G. Chapuis a écrit:Ta maquette est tout simplement splendide :thumleft: :thumleft:
Bravo

Gérard ... et à très bientôt !!

PascalG a écrit:Je te remercie, mais c'est malheureusement râpé pour moi aussi... Je n'avais pas réalisé - avant de commencer à préparer mon déplacement pour vous rejoindre - que ce week-end correspond justement aux dates de mon prochain séjour en Bretagne (j'ai toujours du mal à me projeter aussi loin dans le futur :mrgreen: ). C'est un moindre mal dans la mesure où cela n'a pas d'incidence pour Maxime, mais je regrette vraiment de ne pouvoir venir !

Malheureusement, je ne peux donc pas vous dire "à très bientôt" les deux Toulousains (d'adoption)

PascalG a écrit:Nous ferons en sorte d'être présents à la prochaine expo, Maxime et moi ! Promis !

Mais on espère bien, on espère bien !!

Magnifique travail Erik, post passionnant.
Grand bravo.
Tes montages sont vraiment bluffants.

Bravo Erik, c'est une tres belle piece, les photos sont superbes, et c'est une reproduction tres fidele du Dora de ton Grand Oncle !
J'ai également lu ton article sur ton grand Oncle, c'est digne d'un historien; bravo!..

Yuri a écrit:Magnifique travail Erik, post passionnant.
Grand bravo.
Tes montages sont vraiment bluffants.

Yan ... "bluffants", c'est quelque peu exagéré mdr1 , promis je t'emmène quoi que tu dises à Eyzin-Machin

FredOscop a écrit:Bravo Erik, c'est une tres belle piece, les photos sont superbes, et c'est une reproduction tres fidele du Dora de ton Grand Oncle !
J'ai également lu ton article sur ton grand Oncle, c'est digne d'un historien; bravo!..

à toi aussi Fred ... je ne sais pas si c'est "digne d'un historien" tout ça mais bon, je suis prof d'histoire oui ... Faut que je revienne voir ton Mosquito (et les montages des autres copains), je vais avoir du temps : je fais une pause maquettisme là !

erik91410 a écrit:J'ai utilisé le RLM 71 de Gunze (H64), leur faisant confiance

Je ne crois pas que Gunze ait procédé à de nombreuses recherches... Ils se sont certainement eux-mêmes, fiés à des références sempiternellement répétées, les croyants bonnes...
Combien y a-t-il de RLM 83 "Grün" ? Même un certain fabricant allemand de peintures, "copiant les formules chimiques originales" a sorti une RLM 83 verte ! Lui ayant écrit, question de savoir où il avait trouvé la formule, il ne m'a pas répondu. Et pour cause !

Jicéhem

Jicéhem a écrit:

erik91410 a écrit:J'ai utilisé le RLM 71 de Gunze (H64), leur faisant confiance

Je ne crois pas que Gunze ait procédé à de nombreuses recherches... Ils se sont certainement eux-mêmes, fiés à des références sempiternellement répétées, les croyants bonnes...
Combien y a-t-il de RLM 83 "Grün" ? Même un certain fabricant allemand de peintures, "copiant les formules chimiques originales" a sorti une RLM 83 verte ! Lui ayant écrit, question de savoir où il avait trouvé la formule, il ne m'a pas répondu. Et pour cause !

Jicéhem

Il y a incontestablement une erreur sur la teinte du RLM 71 de Gunze (H64) trop claire ... ça m'apprendra à faire confiance à nos fabricants de peinture  



Marek J. Murawski dans son ouvrage "Messerschmitt Bf 109 C/D in the Polish Campaign 1939" (Kagero 2010) propose cette planche d'un appareil de la 3./JG 21 :



avec ce commentaire : "Messerschmitt Bf 109 D-1 marked ‘Yellow 2’ of 3./JG 21; Gutenfeld, East Prussia, September 1939. The aircraft is finished in RLM 70 Schwarzgrün, RLM 71 Dunkelgrün and RLM 65 Hellblau, the greens are in low contrast. [Visualization 3D Bolek Rykowski]"

Je pense désormais que cette proposition de camo et des deux teintes vertes est sans doute la plus exacte ... je signale ceci pour tous ceux qui seraient tentés par le camo RLM70/RLM71 de 1939/1940. Dans l'immédiat, je reste sur mon camo mais je me connais ... possible que je refasse le RLM71 un jour (juste une série de décals à retrouver en fait !!   ).

L'ouvrage de Murawski m'a également permis de renforcer la biographie de mon grand-oncle, l'Oblt. Georg Schneider, notamment sur le passage consacré à ce Dora au début du conflit (campagne de Pologne) ... pour ceux que ça intéresse, la bio mise à jour : http://icaruswings.unblog.fr/2014/11/23/messerschmitt-bf-109e-1-gelbe-1-de-la-3-jg-21-recherches-preparatoires-2-oblt-georg-schneider/

erik91410 a écrit:Il y a incontestablement une erreur sur la teinte du RLM 71 de Gunze (H64) trop claire ... ça m'apprendra à faire confiance à nos fabricants de peinture

Bonjour,

Je me rappelle la sortie, vers 1966-1967, de teintes authentiques par une marque américaine. Les deux verts RLM 70 et 71 étaient en contraste bas. Puis les Humbrol Authentics sont arrivées avec les 70 et 71 bien différenciées en contraste élevé.
Ces combinaisons sont totalement vraies et, de ce fait, les marques devraient proposer les DEUX RLM 71 possibles.

Jicéhem

Je vais refaire ma peinture

erik91410 a écrit:Je vais refaire ma peinture

 

Bonjour Erik,

Quand le souci du détail nous tenaille... nous ne reculons devant rien !

"Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."    

Jicéhem

Jicéhem a écrit:"Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."    

Boileau

Jicéhem a écrit:

erik91410 a écrit:Je vais refaire ma peinture

Bonjour Erik,

Quand le souci du détail nous tenaille... nous ne reculons devant rien !

Parfaitement !! ... 3 jours que cette histoire de RLM71 me travaille et bon (certains ne seront pas surpris !), je ne peux pas le laisser ainsi ... Cela dit, ça ne va quand même pas être si simple que ça que de repeindre partiellement une maquette achevée mdr1

1er point : je dispose de tous les marquages qui vont disparaître (décals), seule la bande rouge de délimitation de la zone de marche sur les ailes deviendra une bande noire (ce qui correspond d'ailleurs peut-être à la réalité, je n'arrive pas vraiment à la voir cette bande sur les photos de l'avion du grand-tonton) ...

2ème point : la teinte RLM71 ... Je vais essayer de m'approcher de cette proposition de camo (précisément un Dora de cette même unité de la 3./JG 21)



Tu en penses quoi Jean-Claude ? Pour les teintes, je vais garder le RLM70 de Gunze mais je vais faire un RLM71 peu distinct en le mélangeant avec du RLM70 (50/50 je pense ... à vérifier) : là aussi, d'accord avec moi ?



Le "Gelbe 8" ...



... et mon "Gelbe 1" !

Autres interprétations trouvées ici ou là :



Des teintes très sombres également (presque noires ... un gros oubli : les 3 cercles jaunes de la casserole) et le schéma de camo habituel et sur lequel j'ai un doute !



Proposition de Cutting Edge ... pas d'accord sur les teintes de vert, par contre je me demande s'il n'y a pas une bonne interprétation là des lignes du schéma de camo ?

Je ne trouve nulle part de photos qui correspondent à ce que je crois relever comme camo ... je n'ai aucun plan théorique de ce camo et je ne sais absolument pas de quelle usine sort ce Dora !

Une certitude, il ne vient pas de chez Focke Wulf :



Cet alignement de Doras flambant neufs arbore fièrement la livrée que j'ai appliquée sur ma maquette et que je veux corriger  

Pour ne pas alourdir ces pages ... consacrées à un avion "fini" en théorie , je vous propose (pour ceux que ça intéresse) de revenir pour cette 2e version du camo vers le post du montage : https://fighters.forumactif.com/t76388p225-messerschmitt-bf-109-d-gelbe-1-i-3-jg-21-septembre-1939-1-32#1487186

Superbe travail Erik!

Il manque une présentation "Bec dans le sable" comme sur le cliché reél!

TeddyMix a écrit:Superbe travail Erik!

Il manque une présentation "Bec dans le sable" comme sur le cliché reél!

J'y ai pensé ... mais j'ai eu peur de la casse de l'hélice

Salut Erik
Je l'attendais lui aussi ....... !
Il est franchement superbe et peu importe la couleur du véritable camo ; c'est trop compliqué pour moi ..............
Pour moi, il est SUPERBE et que écrire de plus qui n'ait été déjà écrit ?



Mille bravo
Gilles

à tous d'avoir parcouru ce post qui vous présentait ma 1ère version de ce "Gelbe 1" de la 3./JG 21 !

Il se trouve donc que je n'étais pas satisfait du camo (schéma et teintes RLM), en décalage avec les photos originales dont je dispose, j'ai donc entièrement repeint la maquette


Pour celles et ceux que ça intéresse, mon "2ème final" est ici :

https://fighters.forumactif.com/t77225-bf-109-d-gelbe-1-i-3-jg-21-septembre-1939-version-definitive#1490511

Bonjour,

Erik, je salue bien bas ce travail. La persévérance paie.
Un très-grand BRAVO !

Jicéhem

Jean-Claude !!

Très belle maquette...

à vous

La version définitive (2ème camo) se trouve ici : https://fighters.forumactif.com/t77225-bf-109-d-gelbe-1-i-3-jg-21-septembre-1939-version-definitive

Salut,

Encore une magnifique réalisation, très pointue au niveau des détails.

Les photos de la maquette mêlées avec des clichés d'époque sont bluffantes.

Toutes mes félicitations.


William

William pour cette remontée de post ... et pour ton commentaire bien sûr ! Ce 1er camo accrochait plus le regard, j'aurais peut-être du le garder mais il n'était pas exact par rapport aux photos dont je disposais

Vraiment magnifique. Bravo!

à toi !

Si sa t’intéresse,j'ai trouvé sa(si c'est bien lui): http://icaruswings.unblog.fr/2014/11/23/messerschmitt-bf-109e-1-gelbe-1-de-la-3-jg-21-recherches-preparatoires-2-oblt-georg-schneider/comment-page-1/