Re: Ki-27 Kò Nomonhan au 32

par **jimvit** Dim 29 Mar 2020 - 22:04

Archiane a écrit:Pour l'instant j'ai ça :

59th Sentai Nate

Posted By: Todd Dolbier
Date: Saturday, 11 May 2002, at 4:14 p.m.

I've got a Hasegawa Ki-27 Nate "59th Flight Regiment" kit. The decal sheet includes options for two aircraft. Both have lightning bolts down their sides. On one aicraft the bolt is green and on the other it's red. The Japanese characters on the vertical tails are also different. I'm assuming the aircraft are each from a different Chutai within the 59th Sentai, but the instruction sheet is almost completely in Japanese. Can anyone shed any light on this for me? Which aircraft belonged to which Chutai? Any information available on the pilots? Thanks!

mso-bidi-font-size: 10.0pt;font-family:"Times New Roman";mso-fareast-font-family:Re: 59th Sentai Nate

Posted By: Jim Broshot
Date: Saturday, 11 May 2002, at 10:34 p.m.

In Response To: 59th Sentai Nate (Todd Dolbier)

Drawings in EMBLEMS OF THE RISING SON for 59 Sentai Nates (1938 - 1941) show
1 Chutai with green lightning bolts
2 Chutai with black lightning bolts
3 Chutai with yellow ligtning bolts

but drawings of 59 Sentai aircraft (Ki-43, Ki-44 and Ki-100) do not have the lightning bolts but 2 Chutai markings are in red (1 Chutai white then blue, 3 Chutai yellow).

Bon, c'est sur, ça date un peu
Je cherche ailleurs

Merci Pat pour tes recherches Wink

C'est quand même pas lumineux cet éclair hein Smile

par **jimvit** Dim 29 Mar 2020 - 22:09

Closter80 a écrit:Je suis passé à côté de ton montage, mais j'ai tout rattrapé !!! Ces masques sont vraiment efficaces. Tu les découpes à la machine (dont j'ai oublié le nom... Silhouette, c'est ça ?) j'imagine ?

En tout cas tes montages sont toujours aussi beau !

à toi Pierre , non c'est une pochette Montex , et c'est vraiment sympatoche Wink

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 20200101

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Coucou04

par **AlexGRD** Dim 29 Mar 2020 - 22:18

L'information de Todd Dolbier sur les couleurs du 59eme sentai correspond a ce que j'ai lu chez les autres auteurs.
Sauf que le 2eme shutai (donc ton avion qui apartenait au Sergent-chef Kasida - son yerogliphe personnel en noir sur la gouverne) avait des eclairs non seulement noir mais aussi probable bleu fonce .

par **jimvit** Dim 29 Mar 2020 - 22:25

Isamu de son prénom....merci Alexandre, je fais des essais demain matin sur mon aile martyr pour trouver un bleu foncé sur le rouge

, et je re pschitt.

Bonne soirée à Moscou et porte toi bien surtout Wink

par **AlexGRD** Dim 29 Mar 2020 - 22:34

Voila ton pilote et son symbole "Ka" sur la gouverne
Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 200329103652636497

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 200329103652137039

Un autre avion du meme shutai appartenait au Sergent-chef Katsutaro Takahachi avec la lettre "Ta"
Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 200329103651759385

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 200329103651759385

Ce que j'ai repere ce que il parait que la partie coulissante de la verriere etaient demontes au shutai..... et ca casse la ligne de la bosse de l'avion

Et les autres du 2eme shutai (avec la lettre "O" que tu avais poste la photo en vol avec les reservoirs)
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par **jimvit** Dim 29 Mar 2020 - 22:40

Tres sympa Alexandre Wink

par fabien l Dim 29 Mar 2020 - 23:07

Bonsoir à tous !
Un grand merci à Alexandre pour ces photos que je ne connaissais absolument pas ! (je ne dois pas être le seul...).
Toutefois je ne pense pas que la couleur "rouge" puisse être si vite écartée :
Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Ll4n

Plusieurs sources parlant d'une couleur "rouge" pour le 1er chutai, la couleur verte n'étant apparue que bien plus tard, d'où la confusion...
Maintenant pour se faire une idée avec des photos "noir et blanc"...
Alex,la verrière coulissante était souvent retirée, les pilotes japonais ayant l'habitude de voler "cockpit ouvert". La radio, en raison de son fonctionnement désastreux et donc le mat, était très souvent démontée aussi. Wink

Sur le site "aviation of japan" que je considère comme une référence, Nick Millmann précise :
"According to early references the red lightning flash represented the 1st Chutai of the unit with the 2nd Chutai using black or blue-black and the Sentai Hombu using green for the insignia, but recent kits, including Hasegawa and Special Hobby, have depicted it as red."
http://www.aviationofjapan.com/search?q=59+sentai (en 3ème partie de l'article).

par **AlexGRD** Dim 29 Mar 2020 - 23:14

Je ne pense pas Fabien pour l'insigne en rouge dans le 59eme sentai en 1938-1939
Certainement les autres auteurs confondent l'eclair rouge du 11 sentai (2eme shutai) qui a participe des le debut dans ce conflit .
On voit bien la correspondance des hinomarus avec la couleur d'eclair sur la derive et la bande rouge autours du fuselage.
Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 200329113536462415

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 200329113536462415

par fabien l Dim 29 Mar 2020 - 23:45

Alex, j'ai "édité" mon message, relis la fin...
Toutefois, sur le site https://www.pacificwrecks.com/units/jaaf/59.html
je cite "The Sentai motif varied during their service. Between 1938–1941 the unit's Ki-27 had a fuselage lighting bolt with a rear fuselage vertical stripe, 1st Chutai green, 2nd Chutai dark blue and 3rd Chutai yellow.

During 1941, the unit's Ki-43 had a tail lighting bolt marking with two markings shaped like commas above, Sentai Hombu (Headquarters) dark blue outlined in white, 1st Chutai white outline in red, 2nd Chutai red outlined in white and 3rd Chutai yellow outlined in white.

Pacific Wrecks - 59th Hiko Sentai (59th Flying Regiment)
Source: https://www.pacificwrecks.com/units/jaaf/59.html"
Personnellement, j'opterai pour un bleu foncé, presque noir...
Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 4rv6

par **Archiane** Lun 30 Mar 2020 - 0:54

Bon, évidemment, Jean Marc il nous choisi le Sentaï où c'est plus le bordel. Il aurait pu choisir le 11°, c'etait nickel, le 50°, pas de problème....
Et si l'Etat Major avait poussé sa gueulante pour harmoniser les mêmes couleurs pour chaque Chutaï, le pb serait réglé. Mais non, chaque Sentaï en a fait qu'à sa tête, et voila que 80 ans plus tard on se prend la tête pour tenter d'y voir un peu plus clair, sur une problématique qui n'interesse qu'une poignée de personne dans le monde entier.........

Pour le 59°, sur un même site on voit tout et son contraire, les couleurs sont extrapolées de photos N/B,+ ou - sur-exposées avec comparaison des Hinomarus, sources d'erreurs et de palabres infinis entre "experts" (j'en sais qq chose, j'ai eu de grandes discussions avec Mr Michael Clarinbould sur le forum j.aircraft à propos de la bande bleu du Zero V-190 du Tainian Kû).

Oui je sais c'est long, mais pour finir, en l'absence de photo couleur et de notifications d'époque sur les couleurs des Chutaï du 59° SentaÏ, et ben si Jean Marc il veut faire son éclair rouge du 2°, personne ne viendra lui dire qu'il a fait une grosse connerie ! Voila ! Et si c'est le cas, que l'esprit contradictoire en apporte les preuves formelles
Mon avis à 2 sesterces

par fourneau Lun 30 Mar 2020 - 8:55

Alors bleuge ou rouble Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 3776011409

pour le jauvert on en parle pas Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 864170524

Pierre

par Fouche Lun 30 Mar 2020 - 9:41

jimvit a écrit:
Closter80 a écrit:Je suis passé à côté de ton montage, mais j'ai tout rattrapé !!! Ces masques sont vraiment efficaces. Tu les découpes à la machine (dont j'ai oublié le nom... Silhouette, c'est ça ?) j'imagine ?

En tout cas tes montages sont toujours aussi beau !

à toi Pierre , non c'est une pochette Montex , et c'est vraiment sympatoche

La machine Silhouette c'est pour les riches Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 3776011409

Bon Jean-Marc, je vois que tu es prêt pour la phase des masques !! c'est devenu ma nouvelle deuxième phase préférée après la peinture Laughing

Bonne suite.

par **jimvit** Lun 30 Mar 2020 - 10:18

les amis Alexandre , Fabien et Pat de vous êtes décarcassées Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Super021

Vous êtes mes Ducros au yeux bridés Smile

C'est le bordel dans ces sentaî , mais vos jolies photos sont un régal Wink

Bon ma décision est prise en vous lisant et en me levant (de plus en plus tard d'ailleurs) , je vais faire un bleu/foncé donc !!

A très vite , un café et eu boulot Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Demon111

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Demon111

par **jimvit** Lun 30 Mar 2020 - 10:20

fourneau a écrit:Alors bleuge ou rouble pour le jauvert on en parle pas

Pierre

Hello pierre Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 716145046

En fait je vais partir sur un joli blouge Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Demon111

par **jimvit** Lun 30 Mar 2020 - 10:25

Fouche a écrit:
jimvit a écrit:
La machine Silhouette c'est pour les riches
Bon Jean-Marc, je vois que tu es prêt pour la phase des masques !! c'est devenu ma nouvelle deuxième phase préférée après la peinture
Bonne suite.

[/quote]

Salut Seb et merci de passer par la Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Coucou04

J'ai surtout peur de ne pas savoir m'en servir et casser mon ordinateur d'énervement Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Demon411

Toi qui va faire je suis sur que des marquages peint maintenant que tu y a goutté , Montex est une bonne solution Wink

par Fouche Lun 30 Mar 2020 - 10:34

J'ai acheté des Montex pour le 262 que j'ai commencé. Bon, ça c'était avant que je découvre la façon artisanale de faire les masques Smile

Mais je vais les essayer car les croix allemandes sont un peu compliquées à faire soi même que des cocardes US.
Je te dirai ce que j'en pense.

par **AlexGRD** Lun 30 Mar 2020 - 10:58

jimvit a écrit: Bon ma décision est prise en vous lisant et en me levant (de plus en plus tard d'ailleurs) , je vais faire un bleu/foncé donc !!

C'est ta decision Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Soif181

Meme si apres la peinture il y auras un leger aspect violet de la couleur ca apportera un certain charme a la gamme.
Bonne continuation!

par fabien l Lun 30 Mar 2020 - 11:10

jimvit a écrit: les amis Alexandre , Fabien et Pat de vous êtes décarcassées
Vous êtes mes Ducros au yeux bridés ,

je vais faire un bleu/foncé donc !!

et perso, j'irai même jusqu'à un bleu comme çà :

A très vite , un café et eu boulot

Pour revenir sur les masques MONTEX que m'avais fort aimablement envoyés Tom, j'en ai été vraiment très satisfait... Pourtant je le voyais mal parti avec de si petits chiffres ... :
Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Qdhq

Bien à vous
Fabien

par **jimvit** Lun 30 Mar 2020 - 14:33

Bon voilà les copains, le bleu et tout s'est bien passé.
Je laisse sécher jusqu'à demain histoire de "gommer " la légère sur épaisseur du au couches imprévues Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 3623269610

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et je reviendrai vers vous

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Et comme le facteur n'est toujours pas passé (15 jours), je vais saboter les fils radio du Stuka pour commencer et finir mon Snipe Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 2720392372

Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 2720392372

A bientôt amigos

par **Archiane** Lun 30 Mar 2020 - 14:45

Très chouette reprise, c'est du joli travail

par goose1977 Lun 30 Mar 2020 - 15:19

magnifique bravo div13

par **PEYSSON Gilles** Lun 30 Mar 2020 - 15:42

Salut Jean-Marc
Ah ce problème du choix des couleurs qui est un vaste débat sur beaucoup de modèles ( déco, camo ..... ) et ainsi donc sur ton fameux Ki 27 de l'Unité que tu as choisi !!!
Ton éclair de couleur bleu est vraiment magnifique, tu l'as super bien réalisé Ki-27 Kò Nomonhan au 32 - Page 8 Super021

Ton avion va être superbe ......

Gilles