Re: Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48

par Closter80 Mer 29 Avr 2020 - 9:24

wipeout a écrit:J'ai peut-être loupé une étape mais qu'est ce que tu reprochait aux reliefs représentés par Dora Wings ?

Il y a des différences au niveau des ailes entre un D.510 et un D.500 et comme ma base est un D.510 je dois la retravailler pour obtenir une aile de D.500.
J'ai retiré certaines sur-épaisseurs car je ne les vois pas sur les deux plans que j'ai. J'ai aussi comparé avec le D.500 au 1/32 de Dora wings pour en arriver à la même conclusion. En les retirant je n'avais pas d'autre choix que de mordre sur d'autres sur-épaisseurs car trop proche l'une de l'autre. Elles sont donc à refaire mais je pense être gagnant en les remplaçant par de la bande alu, ce sera plus net Wink

par Closter80 Sam 2 Mai 2020 - 13:23

C'est mon premier short run, et je vous avoue que je suis toujours en train de me battre pour avoir un état de surface correcte sur les ailes. Bon, à force de vouloir un truc nickel je suis allé trop loin et comme vous le savez, le mieux est l’ennemi du bien (la boulette est rattrapée). Aujourd'hui je suis revenu au point où nous nous étions quitté Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli5

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli5

J'ai tenté le rivetage mais impossible d'avoir un truc droit, parallèle à la ligne de tôle. C'est là aussi la première fois que je me lance dans ce type de travaux. J'ai essayé de tracer et de suivre la ligne, de me guider avec la bande dimo mais... beurk ! D'où le but de mon message, avez-vous des conseils pour riveter en propreté ? Very Happy

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Coucou04

par jimvit Sam 2 Mai 2020 - 14:10

Juste en passant Pierre et je n'ai pas encore lu les précédents post sur ton très joli navion , le rivetage il n'y a qu'un outil qui va bien c'est la vraie "Rosie the riveter" de Dousek.
Un crayon graphite et ça , et tu peux riveter un concorde Smile

par **pifortyman** Sam 2 Mai 2020 - 14:12

Pierre, tu tends un hauban le long de la ligne à tracer... tu suis le hauban... Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 2720392372

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par Closter80 Sam 2 Mai 2020 - 14:19

jimvit a écrit:Juste en passant Pierre et je n'ai pas encore lu les précédents post sur ton très joli navion , le rivetage il n'y a qu'un outil qui va bien c'est la vraie "Rosie the riveter" de Dousek.
Un crayon graphite et ça , et tu peux riveter un concorde

C'est exactement celle que j'ai, mais j'arrive pas à aller droit... Mon petit cerveau c'est mis en marche, et je vais tenter le papier calque, technique proposée par Fabrice sur le montage de son P-39 si je ne dis pas de bêtise.

pifortyman a écrit:Pierre, tu tends un hauban le long de la ligne à tracer... tu suis le hauban...

C'est plus facile d'haubaner que de riveter, je comprends mieux les pionniers maintenant ! Laughing

par Closter80 Sam 2 Mai 2020 - 16:06

Bon, c'est l'échec... Je pense que je vais tout reboucher et recommencer à zéro. Je me suis concocté une solution à base de plastique et d'acétone, c'est le moment idéal pour l'essayer. Je vous mets quelques photos pour vous montrer l'ampleur des dégâts, vous y décèlerez peut-être mes mauvais gestes... J'ai commencé le rivetage en partant de l’emplanture de l'aile vers le saumon. de l'emplanture à la zone vide j'ai fait avec le calque et le reste en traçant et à main levé en suivant le trait. Je suis à deux doigts de racheter un kit Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 831400613

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Si vous avez des conseils je suis preneur Wink

par **pifortyman** Sam 2 Mai 2020 - 16:30

Que monsieur le mieux est l'ennemi de monsieur le bien... et que franchement, si je fais ca je saute partout comme si j'avais découvert l'entrée secrete d'un coffre fort PLEIN!

Des echecs comme ca... j'en redemande! Et j'ai peur que ton acétone ruine totalement lekit!

par Closter80 Sam 2 Mai 2020 - 17:52

Pour tout te dire, j'ai essayé la mixture à l'acétone sur une petite partie et ça c'est bien passé. Le produit est pâteux, ce qui n'aide pas à l'application mais je pense minimise son pouvoir attaquant.
On voit pas grand chose sur les photos, j'ai pas osé sortir l'appareil j'ai juste dégainé le portable mais c'est pas propre du tout. Le résultat actuel ne me plaît vraiment pas, je vais essayer de rattraper le coup, mais sans ajouter de la matière ça va être difficile...

Merci pour ton soutient Pierre ! Wink

par basket Dim 3 Mai 2020 - 8:26

Salut Pierre .
Tu n'es donc pas un être surnaturel doté de super pouvoirs et d'yeux et doigts bioniques pour haubaner les sacs à ficelle .... pourtant j'aurais juré le contrairre !!!

Je pense comme P40 ... mais à la lecture de ton commentaire je me dis que tu ne pourras sans doute pas le laisser en l'état quitte à commettre l'irréparable.

Alors fonce car ton degré d'exigence dans tes sublimes montages est incompatible avec l'état actuel de tes ailes.

Bon courage pour la rectif !!!!

par jimvit Dim 3 Mai 2020 - 8:42

Closter80 a écrit:Pour tout te dire, j'ai essayé la mixture à l'acétone sur une petite partie et ça c'est bien passé. Le produit est pâteux, ce qui n'aide pas à l'application mais je pense minimise son pouvoir attaquant.
On voit pas grand chose sur les photos, j'ai pas osé sortir l'appareil j'ai juste dégainé le portable mais c'est pas propre du tout. Le résultat actuel ne me plaît vraiment pas, je vais essayer de rattraper le coup, mais sans ajouter de la matière ça va être difficile...

Merci pour ton soutient Pierre !

Alors Pierre , ça donne quoi ton bidouillage à l'acétone Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Hein401

par Closter80 Dim 3 Mai 2020 - 13:43

basket a écrit:Salut Pierre .
Tu n'es donc pas un être surnaturel doté de super pouvoirs et d'yeux et doigts bioniques pour haubaner les sacs à ficelle .... pourtant j'aurais juré le contrairre !!!

Je pense comme P40 ... mais à la lecture de ton commentaire je me dis que tu ne pourras sans doute pas le laisser en l'état quitte à commettre l'irréparable.

Alors fonce car ton degré d'exigence dans tes sublimes montages est incompatible avec l'état actuel de tes ailes.

Bon courage pour la rectif !!!!

Je suis bien humain avec tout ce que ça importe, et voici une de mes faiblesses Very Happy

Merci pour tes encouragements Basket Wink

jimvit a écrit:Alors Pierre , ça donne quoi ton bidouillage à l'acétone

Ca donne un truc pas très ragoutant ! Very Happy

Je suis pas loin d'avoir saboter un beau kit, mais il y a encore de la matière donc je poursuis. Tant qu'à faire, je vous montre où j'en suis. Après tartinage ça ressemblait à ça (beurk !) :

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Img_0818

On sort la cale à poncer et le grain de 80 Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli5

:

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Img_0817

Et puis la nuit porte conseil comme on dit, et j'ai pensé à un truc. Re-graver et riveter c'est trop pour la personne imparfaite que je suis, autant se concentrer sur un problème à la fois et ce sera le rivetage. J'ai toujours été admiratif devant les avions recouvert de ruban alu et je me suis promis d'essayer un jour. Il serait pas arriver ce jour ? Laughing

Ceci est un essaie réalisé sur l'aile lépreuse. Les grosses pétouille étaient déjà sur la bande alu. Une fois les ailes assemblées, je reproduirai chaque tôle à l'alu et l'espacement entre chaque tôle sera plus fin que ~~ma garvure~~ mes cratères. Je n'aurai plus "qu'à" riveter (et là faudra pas se louper Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 2001274074

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 2001274074

) :

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Img_0816

A force de poncer, les surface manquent de matière, surtout au niveau du bord d'attaque où c'est très visible quand on assemble à blanc les demi-ailes. Donc on y retourne, à coup de surfacer cette fois :

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Img_0819

Vous remarquerez que je suis dans ma période tartinage ! Promis, j'essaie de faire propre après ça Wink

par **PEYSSON Gilles** Dim 3 Mai 2020 - 16:18

Salut Pierre
Voilà un travail de forçat sur les ailes et si je comprends, bien parce que j'ai du relire ton post plusieurs fois, à cause des différentes épaisseurs et à cause du rivetage ! c'est ça ????
Si c'est cela, alors bravo pour aller chercher l'excellence dans le détail Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Super021

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Super021

Bonne suite

Gilles

par Closter80 Dim 3 Mai 2020 - 18:34

PEYSSON Gilles a écrit:Salut Pierre
Voilà un travail de forçat sur les ailes et si je comprends, bien parce que j'ai du relire ton post plusieurs fois, à cause des différentes épaisseurs et à cause du rivetage ! c'est ça ????
Si c'est cela, alors bravo pour aller chercher l'excellence dans le détail
Bonne suite

Gilles

En quelque sorte oui... Very Happy

Pour dire toute la vérité c'est surtout de ma faute. J'ai sorti la boite et débuté le montage en ayant une idée de ce que je voulais mais pas de comment y arriver. Je me suis lancé trop vite dans la bataille en retirant les sur-épaisseurs existantes pour les refaire en bande alu. J'ai regravé là où il fallait puis j'ai riveté les ailes qui ne le sont pas. C'était mon coup d'essai sur ces deux dernières techniques et je n'étais pas satisfait de ce que j'ai fait (c'est peu dire). C'est à ce moment que j'ai pris une grande respiration et j'ai fait le point avec moi même pour calmer toute cette précipitation Very Happy

Après la période tartinage je vais tenter de recouvrir les ailes de bande alu en respectant le tracé des tôles ainsi que les sur-épaisseurs. Je dois encore rattraper certaines de mes bêtises car à force de poncer j'ai déformé la surface de l'aile (l'extrados de l'aile gauche où le surfacer sèche en ce moment). Les deux demi ailes formant l'aile droite ont été collées et sèchent aussi, en vu de recevoir demain leurs bandes alu.

J'espère avoir été plus clair dans la description de ce montage chaotique Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 2773043473

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 2773043473

par **fabrice simon** Lun 4 Mai 2020 - 8:07

Et sinon tu prends quoi comme médoc en ce moment ? Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Demon121

Plus sérieusement, en scrutant tes photos je comprends ta décision de rattraper le coup et salue comme Rémy ton degré d'exigence.... mais le coup de l'acétone, c'est du brutal ! Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Demon111

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Demon111

Bon courage pour la suite que j'attends avec hâte et grand intérêt Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli4

A+
Fabrice

par **moi** Lun 4 Mai 2020 - 8:54

Salut Pierre

Cette fois j'ai quasiment rien raté du montage... je progresse Wink

Le sujet est ammbitieux et alléchant.

La représentation du recouvrement des toles est un sujet qui me titille depuis un moment mais délicat à mettre en oeuvre au 72.
Comme référence il y a un Hellcat monté par raid21 qu'on doit voir sur le forum.
Et je garde comme référence les kits ICM d'avions russes au 72 avec des états de surface superbes, sans aucune gravure, mais uniquement avec des surépaisseurs de toles. Le Tupolev SB2 notamment.
Je pense que la solution est de travailler au masquage et surfacer progressivement en jouant sur l'épaisseur du masque.
Ca impose nécessairement de boucher toutes les gravures du kit...

Sinon je te conseille de contacter Xan et Gretsch. Xan a déjà monté cet avion et a pas mal potassé le sujet, et Pascal en grand fan de Dewoitine a pas mal d'infos à partager.

Quant à l'histoire de cet avion, je la trouve vraiment intéressante et représentative de l'époque. Sa conception en tous cas...
L'anecdote que tu cites en est caricaturale mais tellement représentative... Des généraux qui ne comprennent rein à l'évolution technique et veulent encore des avions de 1918. Verrière ouverte ( on ne combat pas derrière une vitre), échancrure de l'aile ( pour voir en bas) qui crée d'énormes perturbations aérodynamiques, rejet de l'aile basse ("trop monoplan pour être honnête", "Je veux un biplan; à la limite une aile parasol, mais pas de monoplan")... la liste est longue et ahurissante.
On peut lire le Docavia n°3: "histoire des essais en vol" pour comprendre l'époque...

Bref... A toi la main. Moi je me place dans un coin pour suivre le travail. Wink

Adrien

par goose1977 Lun 4 Mai 2020 - 9:30

Je m'installe pour ce montage velu Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli2

par Closter80 Lun 4 Mai 2020 - 9:33

fabrice simon a écrit:Et sinon tu prends quoi comme médoc en ce moment ?

Plus sérieusement, en scrutant tes photos je comprends ta décision de rattraper le coup et salue comme Rémy ton degré d'exigence.... mais le coup de l'acétone, c'est du brutal !

Bon courage pour la suite que j'attends avec hâte et grand intérêt

A+
Fabrice

Les effets du confinement se font sentir votre altesse... Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli5

Effectivement, le coup du plastique fondu à l'acétone puis tartiné généreusement sur l'aile n'était pas la meilleure des approches. Je l'assume ! Ca me permet de repartir sur une base saine, enfin presque...

moi a écrit:Salut Pierre

Cette fois j'ai quasiment rien raté du montage... je progresse Wink

Le sujet est ammbitieux et alléchant.

La représentation du recouvrement des toles est un sujet qui me titille depuis un moment mais délicat à mettre en oeuvre au 72.
Comme référence il y a un Hellcat monté par raid21 qu'on doit voir sur le forum.
Et je garde comme référence les kits ICM d'avions russes au 72 avec des états de surface superbes, sans aucune gravure, mais uniquement avec des surépaisseurs de toles. Le Tupolev SB2 notamment.
Je pense que la solution est de travailler au masquage et surfacer progressivement en jouant sur l'épaisseur du masque.
Ca impose nécessairement de boucher toutes les gravures du kit...

Sinon je te conseille de contacter Xan et Gretsch. Xan a déjà monté cet avion et a pas mal potassé le sujet, et Pascal en grand fan de Dewoitine a pas mal d'infos à partager.

Quant à l'histoire de cet avion, je la trouve vraiment intéressante et représentative de l'époque. Sa conception en tous cas...
L'anecdote que tu cites en est caricaturale mais tellement représentative... Des généraux qui ne comprennent rein à l'évolution technique et veulent encore des avions de 1918. Verrière ouverte ( on ne combat pas derrière une vitre), échancrure de l'aile ( pour voir en bas) qui crée d'énormes perturbations aérodynamiques, rejet de l'aile basse ("trop monoplan pour être honnête", "Je veux un biplan; à la limite une aile parasol, mais pas de monoplan")... la liste est longue et ahurissante.
On peut lire le Docavia n°3: "histoire des essais en vol" pour comprendre l'époque...

Bref... A toi la main. Moi je me place dans un coin pour suivre le travail. Wink

Adrien

Comme tu es là dés le début j'espère bien profiter de tes lumières ! Wink

Merci pour les références, je vais aller voir ça de ce pas, je peine à en trouver. J'ai pensé au surfacer mais mon pot est presque vide et je n'ai pas envie de passer une commande uniquement pour ça, par contre j'ai de la bande alu à revendre donc je vais faire avec (au moins tester sur une aile).

Nous avons déjà discuté sur un autre post où je cherchais de la doc avec Xan et Pascal Wink

Je suis bien d'accord avec toi sur la politique de l'époque et je trouvais, comme tu le soulignes, que cette anecdote est révélatrice. Au premier abord on sourit puis lorsqu'on replace tout ça dans son contexte et qu'on connait la suite des évènements c'est moins drôle.

Je test le collage des bandes alu dans la journée Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Coucou04

par **moi** Lun 4 Mai 2020 - 9:39

Je suis pas fan de l'alu autocollant. Trop fragile, sensible aux marques durant les manipulations ultérieures, arrachement de peinture.
Mais d'autres en font du belles choses...

Sinon dérivatif du surfacer à moins cher, les mastics en bombe trouvable en grande distribution.
Le mien vient de Leroy Merlin
Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 49850147596_79032fd748_b

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 49850147596_79032fd748_b

a12 by Adrien Roy, sur Flickr
C'est moins facile de doser, mais avec masquages et ponçage léger on arrive à des trucs vraiment sympas.

par Closter80 Lun 4 Mai 2020 - 9:44

moi a écrit:Je suis pas fan de l'alu autocollant. Trop fragile, sensible aux marques durant les manipulations ultérieures, arrachement de peinture.
Mais d'autres en font du belles choses...

Sinon dérivatif du surfacer à moins cher, les mastics en bombe trouvable en grande distribution.
Le mien vient de Leroy Merlin
a12 by Adrien Roy, sur Flickr
C'est moins facile de doser, mais avec masquages et ponçage léger on arrive à des trucs vraiment sympas.

Ca tombe bien je dois aller à Leroy Merlin pour d'autres achats, j'en profiterai pour prendre une bombe, mais ce sera à la fin du confinement. Je retiens ton astuce. La bande alu ça me titille depuis un moment, je vais essayer et selon le résultat je m'adapterai Wink

par **pifortyman** Lun 4 Mai 2020 - 10:56

On a beaucoup critiqué nos "avionneurs " de l'entre deux guerre, leurs "retards" technologiques, le manque de puissance des moteurs, le faible armement!

Mais le plus lourd problème était dans le CAHIER DES CHARGES imposé par de prétendus experts, généraux indéracinables, souvent vieillards cacochymes alimentés aux vieilles habitudes de la seule guerre qui vaille (pour eux) et incapables d'imaginer que la suivante ne sera jamais comme la dernière!

On a eu le même souci pour l'emploi des chars, pour le déplacement des troupes, pour l'usage de l'aviation, pour la confiance en l'aviation de reconnaissance... et plus tard sur le condition de continuité de la guerre, avec toutes les conséquences que l'on connait!

PS: on n'a pas été les seuls à faire des c... Les anglais ont failli refuser le spit, les allemands ont oublié de donner de "grandes jambes à leurs ailes" (c'est pas de moi) et ont été limités en rayon d'action... etc...

par **moi** Lun 4 Mai 2020 - 11:05

"Quand on pose un problème à un ingénieur il y répond de manière techniquement correcte. Mais si le problème est stupide, la solution ne peut que l'être au moins autant."

Et on peut trouver des exemples aussi récemment... F-111, F-35... les avions polyvalents qui doivent répondre aux besoins opposés de toutes les armes pour gagner de l'argent...

par Eric Etchegaray Lun 4 Mai 2020 - 11:08

Bonjour !

En voilà un projet qu'il est beau !

Faut pas lâcher l'affaire !
Je vas relire le post depuis le début histoire de voir où ça ne va pas !

Bonne continuation !
Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Alcooli4

par PascalG Lun 4 Mai 2020 - 12:11

Bonjour Pierre,

Voici le lien vers le D.510 de Xan. Il avait refait toute la surface de l'aile au surfacer, si je me souviens bien. Il pourrait t'aider utilement, je pense.

https://www.legang.ovh/maquettes/D510xan/D510xan.html

Bon courage pour la suite,

Pascal

par Closter80 Lun 4 Mai 2020 - 14:46

Eric Etchegaray a écrit:Bonjour !

En voilà un projet qu'il est beau !

Faut pas lâcher l'affaire !
Je vas relire le post depuis le début histoire de voir où ça ne va pas !

Bonne continuation !

Oh que non, je ne lâche pas l'affaire Wink

PascalG a écrit:Bonjour Pierre,

Voici le lien vers le D.510 de Xan. Il avait refait toute la surface de l'aile au surfacer, si je me souviens bien. Il pourrait t'aider utilement, je pense.

https://www.legang.ovh/maquettes/D510xan/D510xan.html

Bon courage pour la suite,

Pascal

Merci Pascal, je n'avais pas vu les photos du D.510 de Xan ! Content de te voir ici Wink

par Closter80 Mer 6 Mai 2020 - 19:08

Enfin une suite ! Je test la bande alu sur l'aile valide. Pour le moment j'obtiens ça :

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Photo_58

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Photo_57

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Photo_59

Dewoitine D.500 "Chante et Combat ! " Sur base du D.510 Dora Wings 1/48 - Page 2 Photo_60

Avant d'attaquer le rivetage j'aimerai avoir votre avis car je suis plutôt mitigé. A la lumière rasante il y a de la pétouilles ! La bande alu marque très facilement et il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour avoir quelque chose de correcte.

A vos avis Wink

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