Re: Hurricane Mk 1 "fabric wing" (AZ model 1/72)

par cadarric Sam 10 Nov 2012 - 19:26

Il n'y a aucun raccourci dans mon propos.
Je pourrai scanner le dossier d'aérojournal pour ceux que ça intéresse.

Pour résumer, les 1001 victoires ne sont qu'un mythe.
C'est le gouvernement Pétain qui, pour ne pas sortir trop petit de la défaite, a inclus les revendications probables en plus des confirmées.
Après croisements des archives des pertes de la luftwaffe et des revendications de l'AA, il semblerait que notre glorieuse AA n'ait abattu qu'environ 353 avions ennemis du 10 mai à l'armistice. Chiffre de mémoire.

Quant à la RAF, elle est arrivée après le 10 mai et est partie avant l'armistice. Sur une période combat plus courte et avec moins d'escadrilles, elle a abattu plus d'avions allemands, mais je n'ai plus le chiffre en tête.

L'étude est assez récente et conclue finalement que la RAF a été plus agressive que l'AA.

par **waroff** Sam 10 Nov 2012 - 19:55

Salut,
je ne doute pas que les 1001 victoires furent dans un but de propagande.
Ce que je regrette chez l'auteur, c'est de comparer des bribes de l'histoire sans tenir compte de la globalité.
Mettre des Hurri face à l'AA comme il est fait, c'est ne pas tenir compte du résultat global de l'AA.Combien de bateaux, chars et de fantassins ont été détruits ou retardés dans leur plans.
le score d'avion abattu n'est pas suffisant en lui même.
Un chasseur qui fait un "kill" mais laisse abattre les avions qu'il a sous sa protection, a t il plus de mérite qu'un autre, qui a un score nul mais ramène ses protégés au bercail?
Il y a une différence entre réussir une mission, et ramener une victoire.
On peut très bien réussir sa mission sans "victoire" et rater" sa mission avec "victoire"
C'est pour ça que je pense que comparer des scores ne suffit pas pour se forger une opinion sur l'efficacité réelle.
Ceci vaut quelque soit les nationalités.

Bon revenons au Hurri, à quand la suite?!

par cadarric Sam 10 Nov 2012 - 20:45

Comm je l'ai écrit, le dossier est plus complexe que la simple comparaison de scoring. Sur ce on est d'accord.

Maintenant, de là à dire que l'AA a été efficace... Je dirais probablement compte tenu de la doctrine d'emploi de l'aviation française.

Maintenant, si l'on regarde les massacres de potez 630, 63.11, block et farman de bombardement, il faut voir si leurs missions étaient avec escorte de chasse ou non.

Il y a également une comparaison sur les appareils ennemis endommagés. Il y en eut moins après des combats contre la RAF que contre l'AA.
Ce qui sous-entend que le pilote anglais ne lachait sa proie que quand elle était en flamme. Ceci est aussi un gage d'agressivité.
Il est un fait que l'armée française dans son ensemble ne voulait pas de cette guerre et n'y était pas préparée.
La France a pris une déculottée mémorable, comme Lille contre le Bayern, c'est comme ça, on ne peut refaire l'histoire.

Enfin, pour les noms convaincus, je pourrai scanner mon magazine et poster les images dans la rubrique adequate.

par Invité Dim 11 Nov 2012 - 23:21

moi je ne suis pas convaincu. Surtout ton affirmation concernant la propagande pétainiste, car c'est surtout le régime de Vichy qui dénigrait "l'agression française", le "manque de préparation" des armées, et le peu de résultats des armées française, ce qui a abouti au procès de Riom qui fut catastrophique pour ledit régime. On trouve aujourd'hui des éléments qui dédouanent l'armée française de toute couardise, exception faite de certains régiments d'ailleurs cités dans quelques écrits, nous sommes très très très loin d'un exemple significatif. L'exemple le plus frappant est la bataille de Stonne, et il y en a d'autres, dont des sources allemandes. Je ne pense pas que l'armée de l'air ait démérité, je pense que la façon dont les armées française ont été employées a été la cause de la défaite, et non pas le courage des hommes. Jusqu'à preuve du contraire je m'inscris donc en faux lorsque tu dis que les personnels navigants n'ont pas été agressifs envers l'envahisseur allemand, il n'y a qu'à voir les sacrifices consentis par les aviations d'assaut, de bombardement, et par les escadrilles équipées de ms 406. Alors je veux bien qu'il n'y ait pas eu 10001 appareils au tapis, mais je pense qu'on est loin des 353...Je peux aussi te sortir des rapports de combat qui disaient à quel point les pilotes de ms 406 ou curtiss enragaient de ne pouvoir poursuivre le ju ou heinkel qu'ils venaient d'endommager parce que leur appareil n'était pas assez rapide. Ceci pour faire la comparaison avec le pilote anglais qui ne lâchait pas sa proie. Quand à ta proposition au sujet de ton magazine, je suis d'accord, on va faire un post à ce sujet pour en débattre, tu peux scanner. A bientôt.
P.S. : je veux que la discussion se passe sans agressivité et sans remettre en cause le courage des militaires français qui pour certains y ont laissé leur vie.

par breb Lun 12 Nov 2012 - 7:33

Le sujet est très intéressant, mais il est peut être préférable d'ouvrir un post au bar autour d'une mousse. Plutôt qu'être hors sujet au milieu d'un post de montage d'un Hurricane.
Je dis cà, je dis rien Hurricane Mk 1 "fabric wing" (AZ model 1/72) - Page 4 Alcooli2

Hurricane Mk 1 "fabric wing" (AZ model 1/72) - Page 4 Alcooli2

par cadarric Lun 12 Nov 2012 - 7:41

effectivement, c'est un sujet de montage précis et pas vraiment de débat historique.

J'irai chercher au grenier mon magazine, Aérojournal, que beaucoup doivent connaître, j'imagine.

A bientôt

Cedric

par Invité Lun 12 Nov 2012 - 23:24

oui, oui, oui, oui, je suis pour, désolé pour le hors sujet.. Hurricane Mk 1 "fabric wing" (AZ model 1/72) - Page 4 NonNon04

par cadarric Mar 13 Nov 2012 - 19:27

Bonsoir à tous,

C'est bon, j'ai mon dossier. Je le scanne demain au bureau.
Quelqu'un sait où je dois créer le sujet "1001 victoires de l'armée de l'air"?

Merci d'avance

Cedric

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 21:04

le bar de l'escadrille ?

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