Re: Trio de Fw190A3 et A4 1/72

par bcykenoby Mer 18 Juin 2014 - 20:11

ma langue à fourchue! Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Demon111

, j'ai pris le 190 pour le 109! boulet!
oui donc un 380 Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Soif121

par Invité Mer 18 Juin 2014 - 22:15

Tu n'as pas un mastercraft pour faire dun Fw 190 Zwilling ????? Parce que c'est exactement ce genre de kit qu'il faut pour ce genre de transformation, vu qu'ils ne ressemblent pas à quelque chose de connu .

par **vincentm** Mer 18 Juin 2014 - 22:25

"Mastercraft, les maquettes what-if"
J'imagine une discussion sur une expo:
-"pas mal ton Spit"
-"euh non c'est un Fw190 Mastercraft"

par **vincentm** Ven 20 Juin 2014 - 23:42

Un petit résumé du charcutage préalable au montage: gouvernail et profondeur découpés, petites trappes de train ouvertes, bouchoiement d'une ligne inutile sous le fuselage, dégrossissure de la verrière en vacu et découpation des volets (sur un des deux kits):
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Montag37

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Montag37

par ozmargot Sam 21 Juin 2014 - 1:32

Falcon, Falcon, vas-y doucement avec les ciseaux !

Plus ca va, plus je Falconise ici aux antipodes... bonne suite de montage.

par **vincentm** Sam 21 Juin 2014 - 10:42

Plus ca va, plus je Falconise ici aux antipodes

normal, c'est tes voisins, çà vient de Nouvelle-Zélande. Je ne garderai que la partie coulissante. Car même au 1/72, un pare-brise en vacu c'est trop fin. Le verre blindé du pare-brise faisait 5 ou 6cm d'épaisseur de mémoire, donc une pièce en injecté convient mieux.

par **vincentm** Jeu 26 Juin 2014 - 20:40

C'est que du bonheur de faire plusieurs fois le même kit en parallèle. Cà va tout aussi vite de faire 2 fois la même pièce tant qu'on a les outils ou pinceaux en mains...du coup je crois bien que je vais entamer un 3° A4 en parallèle, celui de Rudorffer dont voici un profil connu:
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a15

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a15

J'ai bien épluché une photo qui m'a été fournie, et relevé quelques points:
-on voit très bien la rupture de couleur sur le capot inférieur. Personnellement j'ai l'impression que seul le bas de l'anneau est jaune, et que le dessous du capot est de la même couleur que l'intrados (RLM76 ou 78).
-un contraste net confirme la présence des bandes blanches non règlementaires sur les ailes
-l'appareil est lui aussi un A4 (capot court, canons extérieurs MG/FF), mais de fin de série (évents réglables très visibles)
-toutefois, il possède le blindage de verrière type "A1-A3". Bizarre, mais il est possible que Rudorffer en ait fait monter un provenant d'un A3 réformé, la visibilité vers l'arrière étant meilleure (??)
-la barre horizontale jaune du code, devrait être visible. Or on ne voit rien ??
-les jantes sont du type "à trous"
-cet avion me fait mentir et donne raison à Tamiya: les petites trappes internes de train sont rétractées au sol
-enfin, le camouflage m'a l'air plus complexe que sur le profil: on dirait des zones 79 et 80(?) aux formes plus biscornues, et des zébrures sur le fuselage...
Qu'en pensez-vous?
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a16

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a16

par uhu444 Jeu 26 Juin 2014 - 21:00

AAAh j'adore ce camo au teint jaune sable/ vert olive/ brum
Moi j'aimerai bien me faire un fw190 a-5 avec un camouflage semblable comme celui ci :
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Focke-11

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Focke-11

Si ça peut te donner des idées Wink

par **Didier NISI** Jeu 26 Juin 2014 - 21:03

J’adhère, c'est camos sont top. Surtout celui que tu présente Uhu

par **vincentm** Jeu 26 Juin 2014 - 23:25

C'est le A5 d'Emil Lang de la JG54. Il y a une photo couleurs (mais hélas à contre-jour) de ce zinc dans Replic 14 (1992). J'ai monté le kit (en voici une photo mais il est tout poussiéreux avec une verrière ternie):
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a18

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a18

Mais je vais le démonter partiellement et le repeindre comme le A5 de Priller, car la peinture des ailes est trop sujette à caution: j'ai vu plein d'interprétation différentes, car il n'y a pas de vue qui les montre à ma connaissance. De même, les couleurs ont été identifiées de façons très diverses: RLM81/02/25, RLM82/61/62, etc etc Pour l'intrados j'ai mis du 65 mais c'est seulement mon interprétation de la photo. Bref, trop d'incertitudes.

En fait je préfèrerais parvenir à trouver une photo qui montre si le A4 de Dickfeld en Tunisie, avait ou non des filtres tropicaux:
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a19

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a19

par ozmargot Sam 28 Juin 2014 - 1:58

Je suis les discussions avec attention et me suis toujours demandé comment on interprétait les nuances de gris sur les photos noir blanc.
On les compare avec des éléments que l'on sait rouge jaune ou blanc, genre une cocarde ?

Pour ce qui est du camouflage, je trouve ce what-if superbe:
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Lsmh

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Lsmh

Source: http://www.clavework-graphics.co.uk/
Peut-être une idée pour le nouveau Fw190 d'Airfix ??

En tout les cas bonne suite pour ta famille de FW !

par **vincentm** Sam 28 Juin 2014 - 11:16

Je [...] me suis toujours demandé comment on interprétait les nuances de gris sur les photos noir blanc.
On les compare avec des éléments que l'on sait rouge jaune ou blanc, genre une cocarde ?

Oui, c'est comme çà que je fais. Quelquefois on arrive aussi à connaître d'avance d'autres couleurs, comme celle des trappes de train, de l'hélice, des codes de l'avion etc, qui sont standard, et on déduit si les nuances de camo sont plus foncées ou plus claires.
En réalité, çà n'est possible que parce qu'on peut recouper avec des infos connues qui limitent les choix possibles (par exemple, le théâtre d'opérations, l'époque de l'année ou le type d'avion). C'est pourquoi c'est pratiquement impossible de deviner les couleurs d'un camo non standard.
En fait, comme pourrait nous l'expliquer Jicéhem, c'est plus compliqué que çà, car selon le type de film utilisé, certaines couleurs n'ont pas la même nuance en niveau de gris...

J'ai encore épluché des tas de bouquins en consultation sur internet pendant des heures hier soir, et...pas moyen de trouver une photo de l'avion de Dickfeld. J'arrive à me demander si ce profil archi-connu n'est pas simplement le résultat de la transcription d'une description écrite. Car il existe des références qui indiquent que le lot de A4 arrivés en Afrique fin 42 avait reçu un camo 78/79 et les marquages blancs du théâtre d'ops.

par ozmargot Sam 28 Juin 2014 - 14:48

vincentm a écrit:
J'ai encore épluché des tas de bouquins en consultation sur internet pendant des heures hier soir, et...pas moyen de trouver une photo de l'avion de Dickfeld. J'arrive à me demander si ce profil archi-connu n'est pas simplement le résultat de la transcription d'une description écrite...

On connait l'histoire des IL-2 soit disant brun et verts, méfiance donc pour les profils ou erreurs (ça vaut pour les textes) qui se perpétuent d'une publication à l'autre..
Merci pour les tuyaux sur les couleurs, je me rappelle maintenant des explications (savantes) de Jicéhem sur le sujet. Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Alcooli2

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Alcooli2

par **vincentm** Sam 28 Juin 2014 - 15:55

Et oui, c'est pour çà que depuis 20 ans, lassé de découvrir après coup que certains kits faits d'après profils étaient faux en terme de déco, je fais comme St-Thomas: je ne crois que ce que je vois. Donc il me faut des photos.

J'ai d'ailleurs trouvé une autre photo du A4 de Rudorffer où on voit la barre horizontale jaune en arrière de la croix de fuselage, probablement liserée de noir. La légende donne aussi des infos sur le WNr. Le camo supérieur a l'air plus uniforme sur cette photo. Serait-il entièrement RLM79?? J'ai du mal à le croire car la couleur supérieure me parait bien sombre pour un beige sable, notamment à l'avant du capot.
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a23

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a23

par ozmargot Dim 29 Juin 2014 - 3:24

Euh ?
Il me semble que le texte indique que la bande est blanche : "..ein schmales weisses Rumpfband..."
Ça fait un bail que je ne converse plus en allemand !
vole

par sgeorges4 Dim 29 Juin 2014 - 3:30

Ce serait pas celui montré plus haut ?

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190A4_JG54_1

par **Didier NISI** Dim 29 Juin 2014 - 8:11

Eh oui l'interprétation des photos noir & blanc. Cela dépends de la pellicule, du développement, lorsque je faisais de la photo pour le même négatif avec les même paramètres mais pas le même papier j'avais x photos différentes pour x sorte de papier. Jean-Claude pourrait en parler, c'était son métier.
Et je dis souvent méfiance pour les profils, ce n'est qu'ne interprétation d'un artiste. La aussi, tu donne une photo à 10 dessinateurs tu aura 10 profils.

par **vincentm** Dim 29 Juin 2014 - 17:48

C'est exactement mon avis. C'est pourquoi je cherche toujours à recouper les profils avec des photos d'époque.

Il me semble que le texte indique que la bande est blanche : "..ein schmales weisses Rumpfband..."

Merci Ozmargot. J'ai lu le texte mais je n'avais pas relevé çà. Cà fait peu de doutes effectivement, vu comment elle apparait claire. C'est la ligne horizontale en arrière de la croix qui apparait jaune et probablement lisérée de noir. On voit d'ailleurs une différence de nuance nette avec la bande blanche.

J'ai pris le profil qu'on trouve fréquemment de cet avion, et voici comment je l'ai modifié après consultation des photos. A mon avis le dessous du capot n'est pas jaune.
Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a24

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a24

par Gouffon Bernard Lun 30 Juin 2014 - 15:34

Passionnant à suivre.

par **vincentm** Lun 30 Juin 2014 - 19:11

Merci. Je vais prendre des photos des cockpits avant insertion, quand j'aurai mis en place les harnais en PE Eduard pré-peinte (sympathique çà).

Concernant le A4 de Rudorffer, même si j'arrive à dégager quelque chose de cohérent sur le profil ci-dessus, je suis toujours dubitatif sur les couleurs de camo. La teinte d'extrados me parait trop sombre pour être du beige sable, et je n'arrive toujours pas à avoir de certitude que cet avion soit sable zébré de vert, ou monochrome et sale.

par ozmargot Mar 1 Juil 2014 - 13:16

Je veux pas casser l'ambiance mais en relisant la légende, ça dit "Wahrscheinlich handelt es sich..."
Il s'agit probablement de... Aie aie aie !!!
C'est lui sur la photo mais on est pas sur qu'il s'agit du "1" jaune ????

A part ça comment tu colles tes harnais PE Eduard, je bataille tout le temps avec ces agnasses. Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Soif071

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Soif071

Tu les passes à la flamme pour les amollir ?

par **vincentm** Mar 1 Juil 2014 - 15:41

Ne comprenant pas tout le texte, j'ai essayé d'en traduire le maximum pour extraire les infos utiles. Mais rien ne concerne le camouflage. Oui j'ai bien vu qu'il s'agit "vraisemblablement" de l'avion de Rudorffer. Cà ajoute encore à l'incertitude.

J'ose pas recuire de la PE pré-peinte, j'ai peur de bousiller la peinture. Je galère aussi à coller çà, comme tout le monde je crois. Je crois que je vais essayer de les mettre en forme avant le collage.

Sur un site de skins pour IL2, j'ai trouvé çà. La source est notée. Mais s'agit-il de photos, ou encore des profils connus?? ayant déjà une abondante littérature sur le 190, je ne suis pas chaud pour commander un bouquin juste pour voir si aux pages mentionnées c'est des photos ou des profils...Quelqu'un aurait-il le bouquin (Fw190 in North Africa par Andrew Arthy et Morten Jessen) juste pour vérifier s'il y a au moins une photo du zinc de Dickfeld aux pages citées? Merci d'avance.

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a25

Trio de Fw190A3 et A4 1/72 - Page 2 Fw190a25

par R39 Mar 1 Juil 2014 - 21:44

Bonjour Vincent, je m'installe confortablement pour suivre ces montages en parallèle.

A+ Philippe.

par **vincentm** Mar 1 Juil 2014 - 22:46

Merci, mais j'ai encore trouvé le moyen de perdre du temps, avec cette histoire de rajouter un 3° Fw en parallèle. Non seulement je n'arrive pas à trouver la doc qu'il me faut pour le 3°, mais je n'ai pas non plus pu me procurer le 3° A3 Tamiya...Il va falloir que j'attende. Je ne sais pas encore si je vais continuer les deux qui sont commencés, ou démarrer autre chose en attendant de trouver le kit Tam, histoire de ne pas rester improductif.

par ludovic Mar 1 Juil 2014 - 23:48

il y en a un la..............

http://www.oupsmodel.com/maquettes/maquettes-avion-helico/avions-helico-maquettes/avions-helico/tamiya-maquette/tamiya-maquette-avion-60766-focke-wulf-p-3848.html

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