Re: HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés)

par Castor Mer 9 Mai 2018 - 0:23

Je vais chercher et te tiens au jus. Wink

par **pifortyman** Mer 9 Mai 2018 - 23:49

Je continue ma revue!

parlons peinture extérieure

LE CREME DE LA LIVREE

Le crème extérieur est douteux quant à sa réalité et à son origine.. mais ce ne serait pas du chamois recyclé en extérieur semble t'il (quoi que).

Il est évoqué de l'ALU DOPE (peinture alu comme sur les avions AIR FRANCE!)
La photo en plein air avec la citerne devant, laisse supposer une différence notoire entre le fuseau moteur ALU et le fuselage dont la "couleur est à choisir au bar". Cela semble exclure l'alu, quand même! D'un autre coté le moteur est alu nu, et pas alu dope...

Mais franchement ce crème vu sur les profils, ressemble foutrement au CHAMOIS du morceau d'épave tordue de 520 montré par Waroff dans le montage du Farman de TOMCAT.

Ce sera pour moi une des nouvelles teintes AK...

LE BLEU AIR FRANCE

Le bleu est du BLEU AIR FRANCE (au moins pour la partie basse)… au fait, c'est quoi le bleu AIR FRANCE à l'époque ??

Là j'attends vraiment vos réponses, car je n'ai aucune idée sur le sujet!!

par Eric Etchegaray Mer 9 Mai 2018 - 23:53

Bonsoir !

Oh purée ! j'avais loupé le début de ce montage ! honte sur moi...
HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Demon411

Ça m'intéresse d'autant plus eu j'ai la boîte Smer, qui est la même maquette, mais j'en ferai un avion républicain durant la guerre d'Espagne dont une déco est proposée...

Bon montage alors !
HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Alcooli4

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Alcooli4

par Castor Sam 12 Mai 2018 - 12:52

Pierre, J'AI TROUVE!

Les magazines "Avions" du n°34 au 39 traitent du potez 540. Je les mets à charger sur mon drive. Tu pourras les récupérer en fin d'après midi.
Le Potez 542 t'intéresse?

par **pifortyman** Sam 12 Mai 2018 - 13:55

Castor a écrit:Pierre, J'AI TROUVE!
Les magazines "Avions" du n°34 au 39 traitent du potez 540. Je les mets à charger sur mon drive. Tu pourras les récupérer en fin d'après midi.
Le Potez 542 t'intéresse?

le 540 TOE suffira!... et si possible des commentaires sur mon n°242!!

merci pour ta recherche!!

Rappele - moi le chemin des nuages en MP! (ca fait du bien un peu de poésie dans ce monde de brutes)

par Castor Sam 12 Mai 2018 - 14:10

Je poste tout ce que j'ai et tu feras le tri, tu es plus apte à juger de ce qui peut t'être utile.
De plus, ayant fini les impôts et les quelques tonnes de paperasses que j'avais à finaliser, je vais pouvoir me remettre sur ma maquette après 10 mois d'interruption, alors je me concentre sur mes recherches... Very Happy

Je t'envoie le lien par MP.

par **pifortyman** Sam 12 Mai 2018 - 14:50

"La pluie est tombée des nuages", je répète, "la pluie est tombée des nuages"
"La terre mouillée est heureuse" , je répète...

par **pifortyman** Dim 13 Mai 2018 - 0:15

YES YES YES... Maitre CASTOR soyez loué jusqu'à le 20eme génération!!!

Sur le AVIONS n°36, page 12, il y a une nouvelle photo du machin ANTERIEURE AUX DEUX AUTRES (de la collection CORTET pour rendre à César... ):

Et on voit un dessous d'aile merveilleux avec la COCARDE FRANCAISE à coté des mats de fuseaux moteurs et LA CROIX DE LORRAINE sur le saumon (la partie qui a un faux dièdre) Et confirmation qu'il n'y a pas de code OPS à l'intrados...

On y voit la casserole d'hélice autant ALU que le fuseau moteur et des hélices ALU avec un logo (ben mince, ce sont pas les mêmes que sur les autres photos!!!!) Il est signalé que des HISPANO SUIZA sans casserole, ont remplacé les RATIER: c'est les quelles que nous file HELLER?? On dirait bien les RATIER AVEC CASSEROLE! NON?

Enfin, il semblerait que le bleu blanc rouge sur les stabs ne soit pas sur les saumons... mais sur la partie MOBILE comme sur le gouvernail! La photo semble claire sur ce sujet!!

Comme sur ce Dewoitine Vichiste HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 33xknc8

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 33xknc8

Mes amis voilà un document miraculeux!! Je vous demanderais de le le regarder pour l'aider à confirmer mes impressions!!!

Par contre, si on voit le perchoir... J'hésite encore entre ROUGE et BLEU FONCE et elles ne sont pas potencées!

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Potez_10

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Potez_10

Alors ...hum??? ROUGE OU BLEU?? J'attends vos avis, camarades.

On y apprend aussi des choses sur l'avion:
Le 242, est bien du lot de 3 que j'avais repéré, destiné au Levant. Il est "vendu" au Liban sous num OD-AAF... vraisemblablement pour échapper aux commissions d'armistice! Il est "détourné en Syrie par les gaullistes! et repeint, la photo le montre en cours d'opération de peinture du fameux BLEU AIR FRANCE!

par Castor Dim 13 Mai 2018 - 0:41

Eh ben voilà, j'ai fait un heureux! Very Happy

Le perchoir semble avoir la même teinte que le bleu de la cocarde.

par **pifortyman** Dim 13 Mai 2018 - 1:03

Castor a écrit:Eh ben voilà, j'ai fait un heureux!
Le perchoir semble avoir la même teinte que le bleu de la cocarde.

je le crains un peu!!!! HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Soif181

C'est sur que c'est logique par rapport aux consignes!!
Mais il faut que je "corrige" les decals de AZ qui sont donnés "ROUGES" et "POTENCEES"... OUIN!

Ou alors des masques à la silhouette et là encore... faudra faire appel à la compétence collégiale... sans se gourer des taille diamètre etc...

par horten Dim 13 Mai 2018 - 7:53

salut

sujet fort intéressant,pour ma part je vois la croix de lorraine rouge
et l'intrados alu?

[img] HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 1526190676553074929

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 1526190676553074929

[/img]

ciao HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Soif071

par **wipeout** Dim 13 Mai 2018 - 9:48

Les interprétations de couleurs à partir de photos noir et blanc restent plus qu'aléatoires. Les différences d'angles d'éclairage peuvent aussi créer des différences. Dans le doute, il vaut mieux se fier aux consignes quand elles existent ...

par **pifortyman** Dim 13 Mai 2018 - 11:15

wipeout a écrit:Les interprétations de couleurs à partir de photos noir et blanc restent plus qu'aléatoires. Les différences d'angles d'éclairage peuvent aussi créer des différences. Dans le doute, il vaut mieux se fier aux consignes quand elles existent ...

Mais là, il est démontré qu'il y a tellement d'erreurs dans les "consignes" des interprétations des profils connus et de la doc, que c'est l'ensemble qui n'est plus vraiment crédible! Il est donc nécessaire de revoir les documents existants avec des yeux "neufs" et critiques.

J'ai défriché beaucoup pour coller à la réalité et je n'ai plus que quelques vérifications à faire avec vos aides!

Effectivement, sur AILES FRANCAISES, il est évoque que l'avion ait pu être alu comme d'autres avions "AIR FRANCE"... mais ce n'est pas un avion issu d'AIR FRANCE! La peinture "claire" semble être acquise au vu des 2 photos d'AILES FRANCAISES.

J'avais un doute sur la CROIX. Une petite manipulation faite ce matin m'a permis de voir que l'intensité du gris de la croix est effectivement similaire à celui du bleu de la cocarde... à éclairage égal sous l'aile de la photo AVIONS. C'est comme l'avait déduit CASTOR, le BLEU "règlementaire" qui gagne.. mais ca ne ressemblerait pas au bleu cocarde de notre AA, il semble être beaucoup plus sombre!!

Merci à tous de vous pencher sur le bébé!

par **PEYSSON Gilles** Dim 13 Mai 2018 - 11:20

Bonjour
Un Potez 540 Heller ..... toute ma jeunesse où à cette époque ( 1973 ) je ne montais que du 72 Heller ( un peu de Airfix et Frog ) et que du 1940 41 ; le Potez a fini à la poubelle comme la plupart des autres sauf le D520 que j'aie pu sauver et qui dort dans un carton ......
Je prends une chaise et te souhaite un bon montage.
Gilles

par angus Dim 13 Mai 2018 - 11:29

en tout cas ça va faire un sujet très interresssant en vitrine, hate de voir ça

par **waroff** Dim 13 Mai 2018 - 13:07

pifortyman a écrit:
Par contre, si on voit le perchoir... J'hésite encore entre ROUGE et BLEU FONCE et elles ne sont pas potencées!

Alors ...hum??? ROUGE OU BLEU?? J'attends vos avis, camarades.
!

je vote pour le bleu, bleu foncé, qui a vite remplacé le rouge du projet initial pour éviter les confusions.

Vue sur un D 338, la croix, bleue sur disque blanc, suivie des interprétations n&b ortho et panchro et à l'extrême droite celle du Potez dont on perçoit à peine le disque blanc qui se confond avec le fond alu.

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Croix_10

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Croix_10

par **Belgarath524** Dim 13 Mai 2018 - 23:24

Toujours aussi intéressantes ces recherches, ça m'aide à former ma méthodologie pour pouvoir en entreprendre sur d'autre sujet.

par **pifortyman** Dim 13 Mai 2018 - 23:43

Donc voilà qui est reglé pour la croix: ce sera BLEU!

Reste ami Waroff deux sujets où j'aurais besoin de ton avis éclairé!

LE PANNEAU "ANTI REFLET"

Le bleu de la partie "anti reflet" pourrait bien être du noir (comme sur les autres avions AIR FRANCE! Ainsi que pour d'autres avions récupérés part les LAM comme le Farmann 222, par exemple)??
Sur le photo de maintenance dans le hangar le panneau anti reflet prend le soleil en plein et est la seule zone un peu surex… et semble même plus claire que le bleu du dessous! Si on considère qu'un NOIR MAT accroche pas mal la lumière… Noir, c'est noir? Ou c'est le gris du ciel!
Sur la deuxième photo en extérieur… le panneau anti reflet semble quand même plus foncé que le BLEU AIR FRANCE… Il prend beaucoup plus de lumière que l'hélice "Noire satinée"
Cette photo est sympa aussi car elle indique les variations d'alu du fuseau moteur.

Et une déjà posée:

LE BLEU AIR FRANCE

Le bleu est du BLEU AIR FRANCE pour la partie basse… au fait, c'est quoi le bleu AIR FRANCE à l'époque ??

par **waroff** Lun 14 Mai 2018 - 10:50

Sur le D338, la photo couleur montre clairement du noir pour la zone anti-reflet devant le pare brise. Probablement qu'il en fut de même pour le Potez.
Mais hélas, pas de bleu encore.
A défaut de preuve photographique, il faudrait se rabattre sur les publicités et peintures des peintres de l'air.

par **pifortyman** Lun 14 Mai 2018 - 14:47

waroff a écrit:Sur le D338, la photo couleur montre clairement du noir pour la zone anti-reflet devant le pare brise. Probablement qu'il en fut de même pour le Potez.
Mais hélas, pas de bleu encore.
A défaut de preuve photographique, il faudrait se rabattre sur les publicités et peintures des peintres de l'air.

Mon "opinion" était effectivement un noir plus ou moins mat sur le pif!

Pour ce qui est du bleu, peint lors de le remise en état à DAMAS, il y en a effectivement sur les avions AIR FRANCE (POTEZ 620 F-ANPJ et G et H par exemple, CAUDRON F-AOYP, FARMAN 190 F-AIGN ) de l'époque... Mon souci est de "matcher" une de nos teintes de pots avec celle d'origine. Question subsidiaire serait ce le bleu d'avant guerre de l' "hipocampevolant" du logo de la compagnie!

Au fait, qui aurait le ICARE 106, causant d'AIR FRANCE à cette époque!

NOTA personnel! Sur les représentations picturales et profils,le bleu du POTEZ 620 est un beau "bleu France" bien franc... comme celui des cocardes fournies par AZ... celà pourait être bien pratique si celà pouvait coincider!
HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Document_air_no_2_l

HELLER/AZ POTEZ 540 à la FAFL ! (Peinture des éléments séparés) - Page 2 Document_air_no_2_l

par **pifortyman** Mar 15 Mai 2018 - 1:05

Rien depuis hier, pour vos "apportations", dommage... j'ai cherché de mon coté!

Je me propose le GUNZE H15 qui se rapproche du bleu des cocardes AZ… et de ce que j'imagine être le bleu AIR FRANCE!
Je ferai des tests sur les stabs pour prouver ou pas la qualité de mon essai!

LES HELICES

Au départ j'étais parti pour faire l'avion tel qu'il est vu sur AILES FRANCAISES avec les hélices peintes!
Me trompais-je si je les avait faites en Noir satiné?? Les 2 petits traits de sécurité sur les hélices auraient été un grand moment de plaisir à réaliser… au fait BLANC de BLANC??

Oui, mais tout ça, c'est pas pour les RATIER avec casserole comme sur la photo de AVIONS, qui sont fournies dans la boite HELLER!!

Là encore, je fais appel à Waroff.
-Elles sont visiblement ALU sur la face AVANT avec le logo de RATIER.
-Elles semblent avoir le bout des pales SOMBRE, c'est NOIR, ROUGE?
-Il me semble avoir lu que les faces internes étaient peintes en noir (ou bordeaux?), me goure-je? Et alors, sur cette face interne, le bout des pales, pour la sécurité, en quelle couleur??

Là j'ai vraiment besoin de connaitre le réglementaire car j'ai pas grand chose à me mettre sous la dent.

Merci les aminches!

par **moi** Mar 15 Mai 2018 - 10:30

Face interne des pales peinte en noir pour éviter les reflets éblouissants.

Par contre la bande de couleur de sécurité à l’extrémité, je ne sais pas la couleur... Ca dépend tellement des pays / constructeurs...etc.

par **pifortyman** Mar 15 Mai 2018 - 10:38

moi a écrit:Face interne des pales peinte en noir pour éviter les reflets éblouissants.

Par contre la bande de couleur de sécurité à l’extrémité, je ne sais pas la couleur... Ca dépend tellement des pays / constructeurs...etc.

Adrien, ici, c'est français d'avant guère et RATIER...

On sait jamais t'as peut être rencontré ce genre de batteuse dans tes docs pour tes montages anthologiques!

Merci pour la confirmation du noir au "verso".

Pis quand on est con, c'est pour la vie... les rares photos de 540 vues un peu de 3/4 arrière montrent des "ratier" avec le verso des pales NOIR mais avec le pied de la pale ALU sur 1/6 de la longueur environ avec un léger biais (évident sur la tof de la page 29 d'AVIONS n°39, et le commentaire dit NOIR MAT ANTI REFLET). Le logo sur le recto est environ au 1/4 "bas" de l'hélice.
Très peu d'avion (comme le 242) ont des "pointes" d'hélices peintes en couleur TRES SOMBRE.. la plupart sont alu sur toute la longueur!

par **moi** Mar 15 Mai 2018 - 10:43

non justement. trop pointu pour mes docs. Maitre Waroff sera certainement la meilleure source d'infos... sinon faire confiance à la notice.

par **pifortyman** Mar 15 Mai 2018 - 11:04

moi a écrit:non justement. trop pointu pour mes docs. Maitre Waroff sera certainement la meilleure source d'infos... sinon faire confiance à la notice.

Il y aurait 2 marques d'hélice d'apres des éléments littérature (AVIONS N°36) RATIER de série avec le cone, photo de ses débuts au FAFL) et une autre celle qui n'a pas de cône, HISPANO SUIZA sur l'avion "modifié" en cours de vie FAFL à Damas !

PS/ j'ai beau relire la doc, j'entends parler de moteurs Lorraine et de tas de trucs??? Mais alors les hélices, ailleurs dans les 5 épisodes des autres AVIONS, "zencausent" pas (où alors, mes lunettes sont vraiment sales!)

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