Re: Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940)

par Typhoon67 Mar 28 Juil 2020 - 0:35

vincentm a écrit:Oui c'est çà, plus une teinte contient de rouge plus elle sera foncée en N&B ortho (comme toutes les photos du 533), même si elle est claire. Par exemple, le rouge des cocardes paraît noir alors qu'en nuance de gris il devrait être plus clair que le kaki.

Le "séquençage" (pour ceux qui tentent de suivre, dans notre jargon, c'est l'ordre des couleurs en N&B de la plus foncée à la plus claire sur les camouflages "Déols" à bandes) n'est pas toujours 123123... 12123 et 232 sont fréquents.

Petite explication pour ceux qui ont encore le courage de suivre: sur la trentaine de photos de MB152 portant ce schéma qu'on a trouvées, l'ordre des couleurs sur les bandes obliques n'est pas toujours le même. On peut penser que çà permettait d'apporter une diversité dans les camouflages d'un avion à l'autre, tout en utilisant une méthode de peinture simple et rapide.

Sur la 1re et la 3e photos ont voit très nettement la bande "suspecte" beaucoup plus claire que le GBF, même sur l'exemplaire aux couleurs britanniques (cocarde juste repeinte sur la française ?). Et cette couleur claire sur les clichés me parait assez proche du bleu de la cocarde... Je te suis volontiers, Vincent, en doutant que ce soit le bleu cocarde, mais autre chose qui rend à peu près le même gris clair sur les photos N/B.
Quant au capot moteur, à bâbord inférieur, est-ce le GBC qui remonte assez haut ou cette même teinte "bizarre" ?

par **vincentm** Mar 28 Juil 2020 - 1:06

Oui cette couleur paraît plus claire que le GBF, mais ce n'est pas du GBC. Sur la photo du n°1 en marquages RAF, on voit que cette bande claire fait un contraste visible avec le GBC d'intrados. Donc plus claire que GBF et plus foncée que GBC. En passant le nuancier français le plus complet que nous avons trouvé en N&B type "pellicule orthochromatique", comme la majorité de ces photos d'époque, on a vu que les couleurs qui sont dans cette gamme claire ne peuvent convenir:ni chamois (protection intérieure brillante), ni jaune sable (lavable pour zones arides ou désertiques), ni vert primer (un apprêt), ni gris clair (peinture du matériel de servitude). Il reste le "gris-bleu clair foncé", qui d'après les infos qu'on a collectées (Waroff), serait la première version du GBC qui était plus sombre. Pourquoi aurait-il été utilisé si fréquemment sur les avions Bloch? Mystère.

Sur les capots, çà a bien l'air d'être le GBC d'intrados car il y a les ondulations typiques qui délimitent cette couleur. Mais sur d'autres avions, il arrive que la teinte de la bande claire soit répétée sur le capot. C'est très net sur cet avion par exemple: (et la fameuse bande claire est encore visible sur l'avion en arrière-plan)

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par Typhoon67 Mar 28 Juil 2020 - 1:20

Jolie photo laissant entrevoir la variété des camouflages des Bloch.

par **vincentm** Mar 28 Juil 2020 - 1:28

Dans le lot, on distingue 6 camouflages "Déols" à bandes. Assez logique car ils représentent une proportion importante de la production des MB152, du n°497 au 699. Ce camouflage à bandes a aussi été poursuivi sur les MB155 (n°700 et suivants).
Les camouflages à taches se trouvent plus souvent sur les MB152 de début de série.

par Hamilcar Mar 28 Juil 2020 - 18:35

vincentm a écrit:
C'est du type de film qu'il faut tenir compte, plus que se fier aux couleurs apparentes en N&B (merci Jicéhem!). Je sais que cet insigne a également été représenté avec un fond bleu, mais n'oublions pas que les photos sont en ortho, donc le jaune paraît plus foncé que le bleu clair. En se basant là-dessus, pour moi l'écu est bien jaune et le poing bleu.

Bonsoir à tous, bonsoir Vincent, pour ma part je ne savais pas que l'écu pouvait être bleu. C'est en regardant les photos...Un jaune ne peut pas sortir gris foncé. Gris très clair, gris clair, gris oui, mais pas gris foncé en ortho (il suffit de regarder le pyjama rayé de Vichy en N&B).
D'autant que les mêmes rendus caractérisent l'insigne de la 3ème escadrille (Folie) dont le fond est bleu de façon certaine.
la réponse était dans la doc: Le "Bloch 152" de serge Joanne, page 454: ""4ème escadrille dit Morietur - Insigne personnel du Cne Defino qui ne faisait pas de cadeaux...le Cne Delfino refusant l'insigne de tradition proposé pour la 4ème escadrille, déclara:" le Groupe se fera ses traditions lui même, ce qui fu fat avec le choix de l'insigne de la 4eme esc. Main pouce en bas couleur chair, sur écu bleu cerné de noir. Le coin en hait à droite ainsi que la pointe en V en bas sont doublés d'un trait jaune." Morietur sur l'écu et "Salvat" sur la garde. Une photo très net figure page 455 (je ne la scan pas).
Je ne sais pas comment et quand un écu fond jeune est apparu... Peut être que les deux ont existé? Ou bien l'écu jaune a été adopté de façon temporaire en 1941 et 1945, à en croire les sites où l'on touve des écus jaunes.

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http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille085
Ce n'est même pas certain... en explorant davantage le site on retombe sur écu bleu...
https://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilletrad_c2.htm#294

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Toujours est-il que les sources disent que ces insignes n'étaient pas validés par l'EMA durant la Campagne de France et que peu de Bloch, tout Groupe de chasse confondus, ont portés leurs insignes. Beaucoup de photos de Bloch avec insignes datent de la période Vichy. Il conviendra d'essayer de bien dater sa photo si l'on veut illustrer un véritable Bloch 152 Mai-Juin 1940.

par **vincentm** Mar 28 Juil 2020 - 19:30

Le mieux est de passer les 3 versions de l'insigne en "ortho", car on peut avoir des surprises. On voit que le jaune ressort plus foncé que le bleu clair, autant que le bleu foncé. Donc l'écu peut être jaune ou bleu foncé. Pour le poing, c'est la version rose clair (au milieu) qui reproduit le mieux la nuance de gris vue sur l'avion.
Donc ce serait: écu bleu foncé ou jaune, et poing rose clair.

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par Hamilcar Mar 28 Juil 2020 - 21:19

Un grand merci Vincent j'allais te le demander. Oui tes conclusions me semblent bonnes!

par Hamilcar Sam 8 Aoû 2020 - 22:54

vincentm a écrit:

Belle diversité de camo en effet... Cette photo est inintéressante pour les décortiqueurs de camo "Déols fin de série".. . En effet elle montre un séquençage différent de notre 533, mais assez fréquent finalement. Il semble que les bandes Kaki et Brun soient doublées, et que l'on soit sur un séquençage 321213213...
Autre remarque, on dirait que ce n'est pas le BGC qui est posé à la fin, mais le brun, vu la bande diagonale brune net à l'avant, qui "coupe" le GBC, et l'overspray de brun derriere le Karman...
je m’imprègne chaque jour de toutes les photos disponibles dans les magazines, dans la doc, sur internet etc et Je n'arrive pas à trouver une façon unique dans la pose des bandes de couleurs Parfois elles semblent posées indépendamment les unes après les autres, laissant des zones de recouvrement de deux teintes
(un peu comme ça)

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qui apparaissent en N&B, d’autre fois non... Conclusion, je n'ai plus aucune hypothèse en tête ;-)

par Typhoon67 Sam 8 Aoû 2020 - 23:17

Ces peintres sont décidément très contrariants...

par Hamilcar Sam 8 Aoû 2020 - 23:22

Pour ce qui est du plastique, dur de se motiver en ce moment par cette chaleur ..; Quasi 39° à Versailles...
Voila quelques commentaires rapides:
- le capot s’emboîte sur le moteur déjà collé de façon pifométrique et au final on serre les fesses, ça a l'air de marcher même si j'ai
l'impression que les excroissances sont trop épaisses et donnent l'impression que le capot remonte... De toute façon c'est bizarre à l’œil ce décalage. Il faut s'y habituer..
- J'ai adouci la jnction de l'anneau avec la prise d'air avec du mastic. A cet endroit les deux lignes de gravure devraient se joindre mais j'aiun petit décalage.
- les échappements sont creusés, un petit collimateur Braille-lemaire est simulé;
- J'ai percé les ouies sur les custodes - rappel de Vincent!
- SURTOUT ne jamais utiliser de colle ultra fluide pour coller cette verrière... A l’arrière ça touche presque, et par capillarité ça remonte sur le plastique et ça ruine tout... Réservoir et plastique transparent.. j'ai du tout reponcer et repeindre..
- j'ai attaqué les volets (je fais l’impasse sur la structure de l'extrados) - c'est trop gros pour du 1/72 mais je n'avais pas de profilé moins épais... ça fera le job néanmoins... Ne pas oublier les petites encoches...
Bon à suivre les Amis... Bcp trop d'accros sur cette RS Model tout de même, plus que d'habitude.. je perds en vigilance... Il y a des petites imperfections mais ça va se corriger ensuite...

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par Typhoon67 Sam 8 Aoû 2020 - 23:27

C'est tout de même de l'excellent travail, camarade !

par Jumo 24 Dim 9 Aoû 2020 - 0:26

Bonsoir,
Salut Hamilcar,beau boulot à la vue de ces photos! Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Super021

Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Super021

N'abuse cependant pas trop de la macro, car des fois ça casse le moral! Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Forum36

Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Forum36

Beau taf aussi avec les volets! Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 101

Poursuis bien! thumright

Thierry

Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Coucou04

par **vincentm** Dim 9 Aoû 2020 - 0:35

Concernant le camo, on a beaucoup d'indices que cet avion a été repeint à l'arrière. Donc même si tes hypothèses de recouvrement sont difficiles à mettre en évidence, tu peux rester sur celle de retouches à l'arrière avec un brun plus frais qu'à l'avant et un GBF plus clair que la normale, çà reproduira l'aspect de l'avion sur les photos.

J'admire l'assemblage que tu as fait du capot...moi j'ai du poncer les raccords et regraver les lignes principales, çà s'ajustait mal. Tes volets sont jolis, çà sera nickel au final.

par Papy Greg Dim 9 Aoû 2020 - 7:41

C'est du très beau travail, c'est superbe, bravo !

par Hamilcar Dim 9 Aoû 2020 - 9:45

Merci mes Amis! il va falloir combler les trous autour de la verrière et poncer encore... Pourvu que ça reste propre dans l cockpit les poussières contre la verrière sont ma hantise...On va se dépêcher de tester les masques peewit!

par **wipeout** Dim 9 Aoû 2020 - 10:19

On a toujours autant de mal à s'imaginer que c'est du 1/72, quelle précision !

par **vincentm** Dim 9 Aoû 2020 - 12:13

Et n'oubliez pas que les outils sont dangereux les aminches...hier je me suis enfoncé par accident un forêt de 0,4mm dans le pouce gauche juste sous l'ongle, sur au moins 4 ou 5mm de profondeur. Résultat j'ai une partie du pouce qui est ankylosée, il doit y avoir un hématome dedans.

par HugoTM Dim 9 Aoû 2020 - 16:30

Aïeueueueueh !

par Typhoon67 Dim 9 Aoû 2020 - 16:44

Je te qualifierais bien de maladroit, mon cher Vincent, mais comme je suis bien incapable de faire la moitié du quart de ce que tu nous montres, je m'abstiendrai.
Je me contente de compatir et de m'enquérir de la santé de ton pouce (as-tu bien pensé à désinfecter ?).

par **vincentm** Dim 9 Aoû 2020 - 17:57

Oui j'ai mis de la béthadine, mais le forêt est rentré profond dans le doigt...C'est encore un peu ankylosé.

par goose1977 Dim 9 Aoû 2020 - 18:30

Beau boulot bravo Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Super021

par Typhoon67 Dim 9 Aoû 2020 - 18:42

Tant que tu échappes à l'amputation...

Un site que vous connaissez peut-être déjà avec quelques photos de Bloch : http://munier-pilote-1940.fr/AVIONS-MUNIER-R.htm

par Hamilcar Jeu 13 Aoû 2020 - 21:14

Bonsoir à tous les Amis!
Bon j'espère que Vincent a pu garder son pouce ;-)
Ai pu avancer un peu avant de prendre de vraies vacances à partir de demain pour 2 semaines j’espère que le boulot me lâchera un peu...
Pour graver la vitre du collimateur Baille-lemaire j'ai tallé dans de la bande dymo la forme voulue puis ai passé une aiguille, attention à ne pas se rater.. D'ailleurs j'ai raté la symétrie de la partie métallique en croissant on va reprendre ça plus tard (peinture ou scotch métallique?)
Encouragé par VincentM j'ai fait une petite charnière sur le dessus du capot mais il aurait fallu faire encore plus petit...
pour finir, un voile solide de TS-17 passé à l’aérographe, lustré au chiffon quelques heures après pour surveiller l'état de surface et servir de sous couche - à varia dire en macro on voit bien quelques petites micro-rayures ici et là mais ça va se combler avec peinture/vernis pas de soucis.. je suis plutôt soulagé, après tout le ponçage que j'ai fait dessus!! Je ne regrette pas d'avoir accentué la gravure... Un MB152 alu c'est beau! c'était un avion solide dont la structure entièrement métallique a sauvé la vie à de nombreux pilotes... PS: pourquoi ne pas se faire un Mb155 alu plus tard? Alalaaa on a envie de tous les faire... Un maquettiste devrait avoir plusieurs vies pour satisfaire ses envies... Laissons cela...

Prochaines étapes je vais (on va?) se reprendre un peu l tête une dernière fois avec la déco et les étapes de peinture, avant de passer à ce qui fait tout l’intérêt de notre démarche expérimentale!
A bientôt ! bons montages à tous!

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par goose1977 Jeu 13 Aoû 2020 - 21:29

Joli ton alu bravo Bloch MB152 n° 533 codé 72 - Camouflage "DEOLS fin de série" (80 ans Mai-Juin 1940) - Page 4 Super021

par Typhoon67 Jeu 13 Aoû 2020 - 23:19

Chapeau pour la gravure de la vitre du collimateur, je crois que je ne m'y serais pas risqué...
En effet, tout alu il claque !

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