Re: Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY

par **Remmert de Bruin** Mar 18 Nov 2014 - 5:50

Petits lien concernant le Haze Paint. http://34th.photorecon.org/html/aircraft/haze.html
http://www.ww2color.com/nennius/webapps/slides/slides.php?action=update&primary_key=00123
http://www.ww2color.com/nennius/webapps/slides/slides.php?db_limit_start=120

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 7:14

Salut Remmert ,
Effectivement on en apprend beaucoup dans ce texte en anglais sur la complexité de ce camouflage , sa réelle difficulté d'application et de son vieillissement .
Toi, au moins , tu parles "vrai" , ce qui n'est pas le cas de tout le monde ! ... Wink

Sergio.

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 7:21

J'avais oublié : l'anecdote sur le "synthetic haze" à la fin de ce texte , indique qu'ils avaient fini par trouver un camouflage vraiment efficace !...

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 8:11

Note à Hervé , notre "tchatcheur" marseillais :
Alors , on est mardi ( donc sortis du week-end ) , tu les as finalement ressorti des cartons tes fameuses photos "scoop" ou bien tu es en train de les fabriquer , "pitchoune" ?

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 8:32

: rvb_cocardes a dit :

J'avais dit que je reviendrai avec les numéros de négatifs de John Phillips sur lesquels le 223 est visible. Il y a (dans le reportage du 28 mai 1944) les négatifs 96, 100, 101, 102 et probablement le 115 (mais je n'ai pas de grand tirage du 115). A mon appart, j'ai les photos mais pas les archives. Ce we, j'étais en we dans la maison familiale, et j'avais les archives mais pas les photos !

par **rvb_cocardes** Mar 18 Nov 2014 - 9:10

Serge,
Lors d'une prochaine messe maquettiste dans la région (Saint Victoret ou Hyères par exemple), je prendrai les photos (et les archives) pour te les montrer. On pourra en discuter tout à loisir alors. En raison de problèmes de copyright et d'ayant-droits très pointilleux et procéduriers, je ne veux pas que ces images circulent (ne serait-ce que par mail) à mon initiative.
J'avais fait un gros plan issu d'un tirage original grand format que j'avais envoyé à Rafju il y a quelques années. Je n'ai moi-même pas conservé ce scan. Et je ne reprendrai pas ce risque ayant vu ce que les ayant-droits sont capables de faire... :-(

A + Bonne journée,

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 10:06

Hervé , "ECOUTE -MOA !!! " (ceci dis avec la "grosse" voix marseillaise, je plaisante... ) : je n'ai nulle intention de divulguer quoi que ce soit , mon but est seulement de me forger une certitude après avoir lu et entendu des débats contradictoires qui durent depuis des années et qui semblent désespérément stériles , tant les opinions divergent . Là, je pourrai dire comme toi : "oui je connais la vérité mais je n'ai pas le droit de la montrer" .
PascalG de Toulouse , que tu dois forcément connaître , m'a confié il y a quelques mois de très belles photos inédites dont les négatifs étaient copyrighted . Je lui ai promis de ne jamais les montrer , je les ai utilisées pour moi ,pour réaliser ma maquette, mais je n'ai pas trahi sa confiance , il pourra te le confirmer lui-même .

Si tu me fais confiance , j'en fais donc le serment ici-même de regarder tes photos , puis de les détruire .
Ceci dit , je ne connais pas ton emploi du temps , mais je vais aller prochainement à Nîmes , je serai alors ravi de te rencontrer à Marseille pour voir tes fameuses photos , si tu le préfères ainsi , tu me les montrera autour d'un verre , dis-moi ?... Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Alcooli4

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Alcooli4

à +
Serge.

par PascalG Mar 18 Nov 2014 - 10:43

Je confirme les dires de Serge !

Cependant, je comprends les réticences d'Hervé face au risque d'une procédure lancée par les ayants droit d'Antoine de Saint-Exupéry (même l'historien Emmanuel Chadeau a fait les frais d'une telle procédure alors même qu'il travaillait avec l'accord de la famille sur une biographie de l'aviateur-écrivain). A sa place, je m'abstiendrais aussi.

Pascal

par pfeil28 Mar 18 Nov 2014 - 10:52

PascalG a écrit:Je confirme les dires de Serge !

Cependant, je comprends les réticences d'Hervé face au risque d'une procédure lancée par les ayants droit d'Antoine de Saint-Exupéry (même l'historien Emmanuel Chadeau a fait les frais d'une telle procédure alors même qu'il travaillait avec l'accord de la famille sur une biographie de l'aviateur-écrivain). A sa place, je m'abstiendrais aussi.

Pascal

Nous sommes TOUS ici désireux de voir, et savoir. Mais Hervé avait déjà évoqué ce problème et connaissant (pour avoir fréquenté les personnes ayant exploré l'épave) la hargne des "ayants droits", il a entièrement raison.
Certaines photos ont des "copyright" assez "permissifs". Là, ce n'est pas le cas...

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 10:56

Bonjour Pascal ,
Merci de venir témoigner en ma faveur , c'est très sympa !
OK , je comprends la nature du problème . J'attends la réponse d'Hervé pour savoir si il est d'accord pour qu'on se voient à Marseille , le cas échéant .
Bonne journée .
Serge. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Alcooli4

Bonjour JL ,
OK message bien reçu . Et concernant ce que je t'ai parlé dans mon MP ?
à+
Serge.

par Stéphane Mar 18 Nov 2014 - 11:53

Ne cherchez plus les gars, j' ai trouvé, comme quoi la vérité ne tient qu' à un schtroumpf:

Prenez en photo le schtroumpf grognon:
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Schtro10

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Schtro10

Vous transformez la photographie en N&B:
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Schtro11

Vous comparez les teintes et textures avec une photographie en N&B d' un objet en aluminium:
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Pict0022

Voilà: no more doubt, this fabulous P-38 ouaze blou ( et entre nous ça m' arrange!)

Bonne journée Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Alcooli4

par pfeil28 Mar 18 Nov 2014 - 12:31

Eh bien voilà, le sujet est clos! Du moins pour moi. Tout ceci tourne en rond sans rien de neuf.
D'autant que ce n'est pas ce F-5 qui me branche le plus!
Avanicedé (Sorry, Have a Nice Day!)
Over and out.

par Stéphane Mar 18 Nov 2014 - 12:56

Mais non il n' est pas clos, c' était pour titiller!! J' ai lu tous vos commentaires et je crois que le doute est permis; et si le doute demeure, je choisirai le bleu, sans aucun doute!
Bonne journée

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 13:04

Salut Stef
C'est très, très bien pensé ta schtroumpherie , (vive les petits gars du Var !...).
Bien que je ne l'ai pas encore fait , j'avais déjà pensé à ça : prendre des photos de mon "223" HAZE BLUE en noir et blanc (moi c'est pas le "Iphone", mais le "Samsung Galaxy" qui le "fait" aussi très bien Wink

) , sous différents angles et à différentes heures de la journée pour voir ce que ça donnerait au niveau des reflets sur les extrados ( en essayant d' exposer le "jeanne" au premier plan et le "223" au second plan , comme sur la célèbre photo de J.Philips ). Il y a un " hic" : même si aujourd'hui (13H00 , heure locale , ce 18novembre 2014) nous avons ici un magnifique soleil et ciel bleu azur au-dessus de nos têtes , la luminosité n'est pas aussi "accentuée" que celle des mois d'été dans notre région , luminosité qui doit être vraiment très,très ressemblante à celle du ciel corse .
Il vaudrait mieux programmer cette expérience pour le mois de juillet prochain , pour retrouver la même luminosité, non ?
Amitiés.
Sergio (ou bien : Serge , pour les intimes ! ...) Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Alcooli4

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 13:07

Nos messages se sont "marchés dessus" , désolé .
Ce qui signifie, Jean-Luc, que tu renonces à te rendre au SHD ?

par rafju Mar 18 Nov 2014 - 13:27

sergioleonedu83 a écrit:Nos messages se sont "marchés dessus" , désolé .
Ce qui signifie, Jean-Luc, que tu renonces à te rendre au SHD ?

meuh non...
calmos, je t'appelle

par pfeil28 Mar 18 Nov 2014 - 13:35

sergioleonedu83 a écrit:Nos messages se sont "marchés dessus" , désolé .
Ce qui signifie, Jean-Luc, que tu renonces à te rendre au SHD ?

Non, j'irai, mais je ne sais toujours pas quoi leur demander de nouveau. J'ai 2 heures aller, autant au retour...
Là on discute, on ironise (facile!) on s'amuse mais rien par rapport aux échanges précédents. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Demon411

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Demon411

Et sincèrement, pour le 223 mon opinion est faite. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Super021

Ma maquette en cours c'est le 80 "Jeanne"... Aucun kit prévu pour le 223.
Mais si certains ont des logiciels de retouche ils s'amusent.

J'ai d'autres sujets et activités que des discussions ironiques sans fondement. Désolé, dernier message pour moi sur ce post. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Forum551

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Forum551

Et si on en ouvrait un sur le MS 500 de la PP en août 1944?

par Stéphane Mar 18 Nov 2014 - 14:06

Content que tu ais apprécié la blague Serge, c' est un sujet sérieux qui avait besoin d' une petite récré! Qui plus est c' est un sujet qui a encore besoin de gens comme toi, motivé à conforter des vérités historiques. J' y suis tout de même sensible! Bien à toi Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Alcooli4

par pfeil28 Mar 18 Nov 2014 - 14:37

stef83 a écrit:Content que tu ais apprécié la blague Serge, c' est un sujet sérieux qui avait besoin d' une petite récré! Qui plus est c' est un sujet qui a encore besoin de gens comme toi, motivé à conforter des vérités historiques. J' y suis tout de même sensible! Bien à toi

Oui, très bien la blague Schtroumpfante! Qui prouve en plus qu'on peut faire n'importe quoi avec des logiciels.
Mais il est vrai que ce sujet est pour moi devenu purement académique, le seul point important étant de connaître le sort du pilote-écrivain. Ce fut réglé.
Sur le plan maquette, j'ai abandonné l'idée au 1/32, pour me diriger vers le 80 "Jeanne", tout aussi flou en fait.

par sergioleonedu83 Mar 18 Nov 2014 - 15:13

Pfffui ...quelle tempête les amis .....
Raphaël , merci de ton appel , c'était vraiment sympa de converser avec toi . Quand tu veux on remet ça !

à Jean-Luc , je voudrais répéter ce que j'ai dit à Raf : Quelque part ,je m'en veux d'avoir fait ressurgir ce sujet "brûlant" car je n'y pensais plus depuis bien longtemps .
Je suis loin d'être un expert comme beaucoup d'entre vous mais je suis passionné ,simplement ...
Sans l'information que j'ai reçue par hasard , JAMAIS je n'aurai abordé ce sujet à nouveau .

Jean-Luc , j'ai habité 27 ans à Paris et quand tu me dis que le trajet aller-retour va te prendre 4 heures aller-retour , je souffre pour toi et j'ai même envie de te dire : "n'y va pas" !!! je ne connais que trop bien les difficultés de circulation en RP....
Non , si tu décides de ne pas y aller , ç 'est pas grave , car je ne veux surtout pas qu'on me reproche ultérieurement de vous avoir fait déplacer pour rien , s'il n'y a rien à trouver...

Encore une fois , je regrette sincèrement d'avoir relancé ce débat ...

Amitiés.
Serge.

par **rvb_cocardes** Mar 18 Nov 2014 - 22:30

Serge, MP

par **Jicéhem** Mer 19 Nov 2014 - 11:08

sergioleonedu83 a écrit:oui ,merci pour ton lien que je n'avais pas consulté auparavant et qui ne fait que confirmer que le débat des pour et celui des contres n'a pas encore trouvé de réponse !

Bonjour Sergioleone,

Belles maquettes, bravo !

Pour ce qui est de la "couleur" du F-5B de Saint-Exupéry, je pense que la preuve est faite avec la fiche de l'avion et la découverte de l'épave, que c'était bien "métal nu". En outre, ce F-5B avait un pare-brise bombé et non plat.

Jicéhem Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Coucou04

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Coucou04

par Skyblazer Mer 19 Nov 2014 - 16:04

Si on dit que la couleur, c'est stroumf, alors tout le monde est d'accord.
Mais qui fait avancer le schmilblick?
Skyblazer

par sergioleonedu83 Mer 19 Nov 2014 - 17:02

Salut Sky ,

Merci à toi (et à JCM aussi ...) et je vais essayer de répondre du mieux que je peux :

1 : Stop! à toute polémique : Au "jour d' aujourd'hui" . Il faut attendre encore un peu , "on est dessus" avec Rafju et Pfeil28 , mais s'ils préfèrent renoncer, en ce qui me concerne , ça n'est pas grave , je les comprendrai parfaitement car "une mission à Paris " c'est quelque chose de pénible ...
Aussi passionnant que puisse être ce sujet , il finit par devenir épuisant ... Alors on explore les dernières pistes et comme le dit Raf : "on trouve ou on trouve pas ..." . Que vaut l'info que j'ai eue ? personne ne le sait encore...

2: j'ai un rendez-vous programmé avec Hervé (RVB) , j'avoue ne pas l'avoir connu plus tôt et c'est vraiment dommage compte tenu de la qualité de son travail passionné qui, plus est, se situe à un niveau professionnel ( surtout qu'on est "voisins" ).

3 : Ce sujet a déjà été tellement débattu que je me sens vraiment " fourmi " , mais surtout que personne ne m'en veuille si mes informations ne menaient à rien . Je crois que c'est cela "essayer de faire avancer le schmilblick " ...

Sergio Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Soif071

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Soif071

par **Jicéhem** Mer 19 Nov 2014 - 17:40

Skyblazer a écrit:Si on dit que la couleur, c'est stroumf, alors tout le monde est d'accord.

Bonjour Skyblazer,

Je suis peut-être un peu limité, mais je ne comprends pas...

sergioleonedu83 a écrit:Salut Sky ,

Merci à toi (et à JCM aussi ...) Aussi passionnant que puisse être ce sujet , il finit par devenir épuisant ...

2: j'ai un rendez-vous programmé avec Hervé (RVB) , j'avoue ne pas l'avoir connu plus tôt et c'est vraiment dommage compte tenu de la qualité de son travail passionné qui, plus est, se situe à un niveau professionnel ( surtout qu'on est "voisins" ).

3 : Ce sujet a déjà été tellement débattu que je me sens vraiment " fourmi " , mais surtout que personne ne m'en veuille si mes informations ne menaient à rien . Je crois que c'est cela "essayer de faire avancer le schmilblick " ...

Bonsoir Sergio,

Épuisant ? Non, je ne le pense pas. En tout cas, pas pour moi qui ai passé toute ma vie à faire des recherches...

RVB, que je connais assez bien, ne te diras pas le contraire de ce qu'il a avancé.

Et pourquoi serais-tu "fourmi" ?

Jicéhem Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 5 Coucou04

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