Re: Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY

par darkmanu Sam 18 Jan 2014 - 9:10

Deux beaux avions, avec des couleurs étonnantes Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Demon111

Je ferais la même remarque que Bcykenoby, toujours dans un but constructif évidemment, mais c'est vrai que ta peinture parait assez épaisse, notamment sur le bleu.
sinon pour le reste c'est nickel Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 10375203

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 10375203

par FAF025 Sam 18 Jan 2014 - 9:27

Hi,
Bel Hommage !
Beau travail sur les deux modéles
Félicitation.
Marc

par sergioleonedu83 Dim 19 Jan 2014 - 14:00

bonjour à tous .
merci pour vos critiques ( tout en sachant que " critiquer " signifie : "juger en mal mais aussi en bien"...).
concernant la peinture jugée trop "épaisse" , je fais "mea culpa" en avouant que j'ai été "élevé" dans les teintes "HUMBROL enamel" et "authentic colours" (à l'époque ,il fallait bien s'en contenter car il n'y avait guère le choix !..) et puis je suis ,petit à petit, passé à la gamme acrylique et particulièrement : CITADEL , gamme britannique elle-aussi certes chère, mais qui offre un "rendu" réellement excellent comparé à d'autres marques "poids-lourds" acryliques de moindre qualité....
de plus , je passe du vernis mat en bombe , qui lui aussi épaissit la finition . ceci dit , cette finition n'est pas aussi choquante sur le modèle réel que sur les photos que j'ai postées .
de même , la nuance de couleur bleue captée par "l'objectif numérique" n'est pas tout à fait celle de mon modèle...
j'ai réalisé le "jeanne" et le "223" en parallèle , et dans les 2 cas , je rappelle qu'ils ont été faits au pinceau ! mais je tiens compte de vos remarques constructives et promets de plus "diluer" à l'avenir !
Serge. Very Happy

par Stéphane Mar 4 Nov 2014 - 20:16

salut Serge, voilà c' est fait, post déterré!

par sergioleonedu83 Mar 4 Nov 2014 - 20:26

Merci STEF , c'est sympa!

par Stéphane Mar 4 Nov 2014 - 20:45

Bon et bien je vais le rêver en bleu cet éclair, ça me plait.
Bonne nuit les petits! Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Alcooli4

par Stéphane Jeu 13 Nov 2014 - 15:27

Salut Serge,

je viens de découvrir que mon message est toujours dans la boite d' envoi et n' est jamais parti!
Je l' ai modifié et il ne part toujours pas.
Quoi de neuf dans tes recherches?
Au plaisir de te lire

par sergioleonedu83 Jeu 13 Nov 2014 - 16:43

Salut Stef ,
Il y a effectivement un petit espoir de retrouver des photos du F5B "223" de Saint-EX.
J'ai une source officielle (dont je tairai le nom pour le moment) qui m'a adressé le message suivant , il y a quelques jours , je le cite :

" Il existe une lettre datant de 1962, d’un certain Monsieur Gavoal, de Bordeaux (NB: il s'agit sans doute du général Gavoille , mais avec une écriture erronée ) :
Lockheed P.38, F.5B n° 223, portant ce n° 223 sur le nez en noir, en chiffres un peu plus gros que ceux du sérial. Appareil peint en bleu ciel mat anti-réfléchissant.
Cocardes françaises repeintes par dessus les étoiles américaines, les pattes blanches et bleues de l’insigne U.S dépassent de chaque côté de la cocarde française (sur les fuselages, sur l’aile babord et sous l’aile tribord seulement, les insignes U.S étant portés d’une manière asymétrique).
Un petit drapeau français plus large que haut était porté juste sous le sérial U.S conservé (le sérial complet ??? étant terminé par 223).
Les hélices étaient noir mat à extrémités jaunes".

De plus , cet informateur m'a indiqué une adresse à Paris où il y aurait une chance de retrouver des photos du GR2/33 , en priant le ciel d'en retrouver ne serait-ce qu'une seule du "223".
Comme toi et moi , nous habitons un peu loin , j'ai livré cette information à un ami de la région parisienne qui va poursuivre l'investigation , en espérant qu'il trouve ce que l'on cherche ...

Décidément , ce débat sur la couleur du dernier avion de Saint-Ex n'en finit plus ! ...

à bientôt Stef.

Sergio. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Alcooli4

par Stéphane Jeu 13 Nov 2014 - 19:24

Très très excitant!
Sans parler exclusivement de notre hobby, qu' est-ce qu' il doit y avoir comme trésors d' archives dans les albums photos et les greniers français!
A l' occasion redonne-moi ton n° de téléphone
Bien à toi

par DemolitionDan Ven 14 Nov 2014 - 23:26

Joli, j ai cette boite en reserve .... un cadeau d anniversaire .... donc je prend des notes : l aluminium est bleu haze et y a ded modifs z faire ?

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 7:01

Salut Dan .
Comme je l'ai signalé , que d'erreurs avec ce kit Revell ! à commencer par la boîte sur laquelle est inscrit : P38 " lithnings " au lieu de " lightnings " . ça n'est qu'un détail , le pire par contre est leur affirmation que la boîte permet de réaliser la version F5A et F5B ce qui est faux ( la photo sur la boite du F5B alu est une autre "tricherie" car ce n'est pas un kit Revell (!) et le pauvre gars qui l'a monté ne savait même pas que les étoiles américaines ne sont jamais portées sur les 2 ailes ... ) .
Bref , le contenu du kit renferme seulement 2x F5A .
Il faut donc racheter un kit de P38 J ou L ( je te conseille le Revell , car il s'agit du même moulage et l'adapter n'en sera que plus facile) . De ce kit, tu récupères les moteurs , les poutres et les ailes pour faire ton F5B.

Pour la déco du "223" , il est presque certain que j'ai fait une erreur sur mon kit en y apposant les sérials jaunes fournis par Revell, et la lettre de Gavoille le confirme en indiquant qu'ils étaient noirs . Je te conseille d'acheter la planche ABT n° 23 ( qu'on trouve parfois sur Ebay) qui contient les sérials en noir comme ceux décrits dans cette lettre .

Quant à la couleur du "223" , rien n'est encore prouvé , hélàs ! : la lettre de Gavoille l'indique "bleu ciel mat anti-réfléchissant " alors que Raymond Peinado , le mécano de Saint-Ex le décrivit couleur alu ... qui a tort et qui a raison ?
Espérons que l'investigation en cours pourra enfin révéler du concret .

En attendant , tu peux déjà commencer par le montage du "JEANNE" ! ... Wink

Sergio.

par **Remmert de Bruin** Sam 15 Nov 2014 - 15:16

sergioleonedu83 a écrit:
et le pauvre gars qui l'a monté ne savait même pas que les étoiles américaines ne sont jamais portées sur les 2 ailes ... ) .

Sergio.

Même si en général c'est vrai, ce n'est pas toujours le cas. Un bon nombre de Corsair avaient les étoiles en 6 positions
jusqu'en 42/43 si mes souvenirs sont exactes. Les P-47, dans le role de chasseur-bombardier, avaient les étoiles en 5
positions, pour être bien recconu au sol.

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 USAAF-42-26628-P-47D-Thunderbolt-8AF-56FG62FS-LM-C-01

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Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 3631724926_3d7889c1f8_o

Ceci, sont 2 exemples d'intrados babord, où normallement il ne devrait pas il y avoir d'étoiles.

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 16:36

Merci pour cette précision ,Remmert Wink

Ce qui prouve que tu es un bien meilleur spécialiste de l' USAF que moi , toutefois ma remarque était justifiée en ce qui concerne les P38 "français" , non ? .
Sergio.

par **Remmert de Bruin** Sam 15 Nov 2014 - 16:57

sergioleonedu83 a écrit:Merci pour cette précision ,Remmert
Ce qui prouve que tu es un bien meilleur spécialiste de l' USAF que moi , toutefois ma remarque était justifiée en ce qui concerne les P38 "français" , non ? .
Sergio.

USAAF, la création de l'USAF ne datant que de septembre 47. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Demon111

Pour les P-38 français, oui, les cocardes étant repeintes sur les marquages américains et retenant les branches, étaient en 4 positions,
mais à vérifier biensur, car je suis nul en aviation française.

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 17:18

Je n'en crois pas un mot ,mdr1 ...

par **Remmert de Bruin** Sam 15 Nov 2014 - 17:20

sergioleonedu83 a écrit: Je n'en crois pas un mot ,mdr1 ...

Si si, mis à part les grands classiques, Mirgae III, Jaguar, D-520 et Ms-406, j'y connait rien. mdr1

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 17:34

Bon , ben je vais retourner à mes 2 montages en cours ,moi ...: le Nord 262 Frégate (Broplan) et le Bréguet deux-ponts (JMGT) ... Oh ! pardon , Remmert , désolé : tu dois pas connaitre !... re- mdr1
Sergio. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Alcooli4

par **Remmert de Bruin** Sam 15 Nov 2014 - 17:38

sergioleonedu83 a écrit:Bon , ben je vais retourner à mes 2 montages en cours ,moi ...: le Nord 262 Frégate (Broplan) et le Bréguet deux-ponts (JMGT) ... Oh ! pardon , Remmert , désolé : tu dois pas connaitre !... re- mdr1
Sergio.

Heureusement qu'il y a tes montages, sinon je ne connaitrais pas en effet. Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Demon111

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 17:45

à bientôt , alors ! Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 2 Alcooli4

par **rvb_cocardes** Sam 15 Nov 2014 - 20:23

La couleur du F-5B 223.... le serpent de mer ressort.

Heureusement qu'il y a maintenant une source fiable que nul ne peut remettre en question !
L'avion lui-même dont des morceaux sont au Musée de l'Air et de l'Espace. Et ces morceaux sont formels. Pas de peinture.

Tout comme le serpent de mer, ces morceaux sont ressortis de la mer et à la fois nos connaissances et divers autres exemples montrent que si cet avion avait été peint, il en resterait des traces, notamment sous les concrétions...

Maintenant pour les incrédules qui cherchent aussi des documents papiers, archives, photos... etc. Ces documents confirment ce qui a été retrouvé : un avion non peint.

par **rvb_cocardes** Sam 15 Nov 2014 - 20:30

Concernant la mémoire des protagonistes, j'ai été bien placé pour vérifier que c'était souvent la moins fiable des sources car il y a une mémoire sélective et la mémoire s'efface aussi.
Il y a aussi un moment où la mémoire fait des confusions avec des événements constatés et des événements relatés... Combien d'anciens combattants mixent des événements vécus par eux-même avec des événements vécus par d'autres... Après quelques interviews d'anciens vous aurez vite constaté par vous-même.

Concernant la mémoire visuelle des acteurs, sur la couleur des avions, les mécanos sont plus fiables que les pilotes et les mécanos qui ont été amenés à peindre les avions ont une meilleure mémoire des couleurs que ceux qui faisaient de la maintenance seulement mécanique... C'est simplement logique.

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 21:20

Tout ce que tu dis est très respectable et mon but n'est absolument pas de créer une nouvelle polémique sur le sujet basée sur le témoignage d'un tel ou un tel ...
Alors pourquoi ce sujet ressort-il ?
Il y a quelques mois , j'avais fait des demandes auprès d'organismes officiels concernant un sujet tout autre et le "cas" Saint-EX fut abordé plutôt par hasard , je l'avoue . Plusieurs mois passèrent et très récemment , je reçus à ma grande surprise de l' un de ces interlocuteurs la lettre du Général Gavoille datée de 1962 (qui , je te le concède, ne prouve rien , comme tu le soulignes) mais surtout , cette personne m'indiqua l'existence d'un dossier "enfoui" qui pourrait renfermer ,entre autres, une ou plusieurs photos du "223" qui ferait taire toute polémique .
C'est peut-être un "pétard mouillé" , à cette heure où je te parle je ne le sais pas encore , mais ça vaut le coup d'essayer de "déterrer" ne serait-ce qu'une seule photo de l'avion "entier" , bien sûr pour nous maquettistes, mais surtout pour établir une vérité Historique incontestable .
D'après ces indications nous recherchons une preuve photographique , tant mieux si on la trouve et tant pis si on ne la trouve pas , le mystère demeurera entier mais au moins on aura essayé , alors , par pitié , ne tirez pas sur l'ambulance...
Sergio.

par **rvb_cocardes** Sam 15 Nov 2014 - 21:30

Des preuves photographiques existent. Il y a au moins 2 négatifs au Musée de l'Elysée à Lausanne dans le fonds John Phillips sur lesquels on voit cet avion.
N'importe qui peut commander et acheter des tirages de ces photos auprès du Musée.
Je dois avoir les numéros de négatifs quelque part. Quand je les aurai retrouvés, je les posterai ici.

par sergioleonedu83 Sam 15 Nov 2014 - 21:42

Mais oui , ces photos -là sont bien connues (et malheureusement pas exploitables ) , ça n'est pas mon lieu de recherche .
Le débat existe depuis des décennies , veux-tu m'accorder quelques semaines ,encore,pour vérifier l'exactitude de ma source ?
Sergio.

par **rvb_cocardes** Sam 15 Nov 2014 - 21:49

Pourquoi pas exploitables ? Les négatifs sont de très bonne qualité. Un tirage original du négatif original est tout à fait exploitable. Sur un original de la photo de Gavoille devant le F-5A "80", une simple loupe permet de vérifier le numéro de l'avion. Quand à l'autre photo, celle du 223 au décollage, je suis d'accord, on ne voit pas très bien l'avion en entier.

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