Re: Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 11:18

DemolitionDan a écrit:Ne peut-on pas envisager un changement de livrée en cours de service ? C'était souvent le cas sur les B17 après tout ...

Bien sûr que oui
Il y a des tas d'appareils, y compris les P-38 qui se sont pris des peintures françaises, anglaises en escadrille, mais apparemment pas celui-là...
mais la bleu en plus est particulière, c'est une peinture "technique" certainement moins répandues à l'époque parce que surtout en test.
Les anglais eux ont bien testé une "rose" pour les Spit PR de reco haute altitude...

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Soif121

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Soif121

par pfeil28 Lun 17 Nov 2014 - 11:34

Bien d'accord avec Raf. Les avions reco étaient bien souvent laissés en l'état, comme par exemple les Mustang F-6.
Je n'interviens que maintenant, suite à panne (totale) informatique et reconstruction du tout...
je croyais au début au F-5 bleu, puis les explications et les 2 seules images disponibles m'ont fait pencher pour cette version alu.
Aller chercher des documents, pourquoi pas, mais on ne peut se pointer au SHAA en disant "il me semble qu'il existe un dossier". Dommage, mais c'est ainsi, nous ne sommes à l'"Institut für Zeitgeschichte" à Munich... Il faut prendre rendez vous, réserver avec des références.
Je suis prêt à aller à Vincennes s'il y a quelque chose de précis à demander, mais cela m'étonnerait.
Pour rebondir sur un post de RVB, de toute façon des pièces immergées à faible profondeur en eau tiède n'ont plus aucune peinture, et par contre les numéros gravés prouvent qu'il s'agit bien de l'avion de Saint-Ex. Donc toute nouveauté sur la couleur ne remettra (heureusement, même si certains aimeraient!) rien en cause.
Vaste sujet, mais seulement pour ceux qui veulent faire la maquette...

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 12:50

Bonjour à tous ,
Vous avez regardé les infos à la télé ? le chapeau de Napoléon vient d'être acheté aux enchères par des sud-coréens pour la modique somme de 1,8 millions d'euros ...
Hé Raf , si on finit par retrouver une bonne photo du "223" , on a peut-être une chance que quelqu'un nous en offre 18 euros ou bien c'est encore trop ?... Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Demon111

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Demon111

Blague à part , sans nouvelle preuve photographique ce débat semble sans fin entre les "pour" et les "contre" ...
C'est pour ça qu'on cherche toujours ! ... Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Alcooli3

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Alcooli3

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 13:04

Bonjour Jean -Luc ,
désolé ton post est passé avant le mien ,je ne l'avais pas lu . j'habite trop loin , toi et Raf le comprenez bien , sans quoi j''y serai allé moi-même simplement pour en avoir le cœur net suite à l'information que j'ai eue . Comme l'a souligné Raf , trouvera , trouvera pas , on ne sait pas... ça n'est pas une affaire d’État , après tout c'est vous qui décidez .
Amicalement .

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 16:18

sergioleonedu83 a écrit: le chapeau de Napoléon vient d'être acheté aux enchères par des sud-coréens pour la modique somme de 1,8 millions d'euros ...

Salut Serge
et ce n'est qu'un des chapeaux de Napoléon...y'en a plusieurs connus...à D, à G...
va falloir fouiller sur les vide greniers.
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Alcooli7

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Alcooli7

par pfeil28 Lun 17 Nov 2014 - 16:27

sergioleonedu83 a écrit:Bonjour Jean -Luc ,
désolé ton post est passé avant le mien ,je ne l'avais pas lu . j'habite trop loin , toi et Raf le comprenez bien , sans quoi j''y serai allé moi-même simplement pour en avoir le cœur net suite à l'information que j'ai eue . Comme l'a souligné Raf , trouvera , trouvera pas , on ne sait pas... ça n'est pas une affaire d’État , après tout c'est vous qui décidez .
Amicalement .

Tout à fait d'accord pour y aller avec Raf, si nous savons quoi réserver. Il n'est pas possible, sous peine de passer la journée pour rien, de fouiller comme sur une étagère de bibliothèque. Il faut savoir quoi demander, puis prendre rendez vous.
Mais, nous allons certainement faire ce déplacement.
On aura au moins le plaisir d'un bon moment ensemble!

par Skyblazer Lun 17 Nov 2014 - 16:34

Evidemment pas de polémiqiue ou agression.
A priori les avions étaient peints en usine et ce jusque fin 1943.(1/48 Hasegawa)
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 X_4-5_10

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 X_4-5_10

Ensuite c'etait du metal nu, l'avion étant programmé pour voler quelques semaines ou mois.
Le haze blue étant une peinture stratégique je ne vois pas pourquoi l'USAF en aurait fourni aux français.
Il est vrai que le regretté ABT avait édité une deco au 72° préconisant le bleu mais sans dire qu'il n'était pas différent du PRU blue. Donc ABT s'est sans doute trompé.
Et ce d'autant que les P-38 de 1944 ne sont pas camouflés, tel celyi ci du théatre français
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 X_4-6_13

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 X_4-6_13

Et qu'après ceux qui volaient en AFN, il n'y a plus d'avion camouflé.(1/48 Monogram)
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 X4-7_l10

Mais evidemment celui qui aura LA bonne photo gagnera le gros lot. Il me semble me souvenir qu'à la suite du repéchage des morceaux de l'avion au large de Marseille, cette épave avait étè formellement identifiée comme l'avion de St Ex par le numéro du fut de train et que les pièces exluaient toute peinture.
Amicalement
Skyblazer

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 16:52

Salut les amis ,

JL , je viens de t'envoyer un MP .

Belle collection Sky . Oui ta réflexion est très pertinente mais il me semble que Raf m' avait dit par téléphone qu' au sein du GR 2/33 il y eut au moins un avion camouflé HAZE BLUE ( ce qui aurait d'ailleurs pu faire que Gavoille dans sa lettre de 1962 l'ait confondu avec le "223" ?) , est-ce exact ou peut-être s'agissait-il d'un F5A ? tu peux confirmer , Raf ?

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 17:21

sergioleonedu83 a écrit: Oui ta réflexion est très pertinente mais il me semble que Raf m' avait dit par téléphone qu' au sein du GR 2/33 il y eut au moins un avion camouflé HAZE BLUE ( ce qui aurait d'ailleurs pu faire que Gavoille dans sa lettre de 1962 l'ait confondu avec le "223" ?) , est-ce exact ou peut-être s'agissait-il d'un F5A ? tu peux confirmer , Raf ?

La source: le "Les Ailes de Gloire" #16 sur les P-38 de la 33è Escadre de Patrick Marchand 2004, avec les superbes dessins de Junko Takamori.
L'avion:
P-38 F-5B 42-68273 est connu pour être Haze Blue. Il a été livré à Alghero en compagnie du 223!(info notée aussi dans le "P-38 Lightning" de Alain Pelletier Ouest-France 1983) Mais il est seul dans cette couleur.

ps: si vous tenez à faire un "bleu" faites celui-là, serial jaune sur dérive et 273 jaune sur le pif, personne ne contestera... Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Demon121

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Demon121

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 17:40

C'est bien ça Raf , merci à toi .
Gavoille a peut-être confondu le "273" et "223" ( quoique il parlait de sérials NOIRS dans sa lettre...excusez-moi j'ai un chat dans la gorge , brusquement !...).
Aujourd'hui , je penche aussi plutôt (à 70%) pour une livrée tout alu (ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis , n'est-ce pas?) , mais les extrados sombres demeurent quand même un mystère...

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 18:25

ps: il y a une photo du 273 p.18 dans le "Au revoir Saint-Ex" de J. Phillips
complet 3/4 Avt dessus: cocarde US sur plan G et fuseau D, 273 nez D, serial dérive.
Effectivement, il ne brille pas...

par Skyblazer Lun 17 Nov 2014 - 18:48

Comme disait le shadock à la fion de l'épisode " A suivre eu'"
Et surtout avec le souci de se faire mutuellement plaisir en échangeant de précieuses et secretes informations.
Skyblazer

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 19:50

Raf :
j'ai commandé le livre , je l'attends ...

Sky :
"précieuses et secrètes informations " dis-tu ? je dirai plutôt que l'on continue à "polémiquer gaiement" (mais néanmoins agréablement avec vous tous Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Amour03

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Amour03

) en attendant mieux !...et , effectivement on continue de pomper ! Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 X164_gif

Sergio.

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 20:53

tu l'as relu cette page, en attendant?
http://www.aero-relic.org/Francais/F-5B_42-68223_St_Exupery/f-00-stexuperyf5b.htm

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 21:25

Oui Raf . Ce travail remarquable identifie sans aucun doute possible le "223" et n'est pas à remettre en cause , c'est une vérité historique confirmée . Mais ne recherchons-nous pas la photo d'un avion "entier" et non pas de son épave ?
Sinon, autant commencer à faire des maquettes des restes du "Titanic" ou du " Bismarck" ... Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Demon121

par pfeil28 Lun 17 Nov 2014 - 21:43

sergioleonedu83 a écrit:Oui Raf . Ce travail remarquable identifie sans aucun doute possible le "223" et n'est pas à remettre en cause , c'est une vérité historique confirmée . Mais ne recherchons-nous pas la photo d'un avion "entier" et non pas de son épave ?
Sinon, autant commencer à faire des maquettes des restes du "Titanic" ou du " Bismarck" ...

Il y a des maquettes de l'épave du Titanic... Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Alcooli6

par **rvb_cocardes** Lun 17 Nov 2014 - 21:49

Le 80 "Jeanne" est un Haze Blue de 1e génération, celui qui fonçait avec le temps sur les surfaces les plus exposées...

par pfeil28 Lun 17 Nov 2014 - 21:57

rvb_cocardes a écrit:Le 80 "Jeanne" est un Haze Blue de 1e génération, celui qui fonçait avec le temps sur les surfaces les plus exposées...

Donc il ne serait pas, comme on voit parfois, camouflé sur l'extrados mais simplement bleu-noir? Je dois faire celui-ci...

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 21:59

à JL : NOM DE ZEUS !

à Hervé : intéressant cette info . Tu peux développer un peu plus sur les évolutions de cette peinture ?

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 22:09

Ha non ! là je ne vous suis plus ! : on en était avec le "223" et maintenant vous remettez ça sur le tapis pour le " Jeanne" ???
Cette photo connue montre qu'il s'agit bel et bien d'un camouflage ( thanks God ...) .

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 F5a_je10

Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 F5a_je10

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 22:12

sergioleonedu83 a écrit:Ha non ! là je ne vous suis plus ! : on en était avec le "223" et maintenant vous remettez ça sur le tapis pour le " Jeanne" ???

Serge
faut bien qu'on s'occupe en attendant de trouver mieux pour le 223...
remarque, on a le choix, y'en a d'autres des comme çà...
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Alcooli7

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 22:18

Nom de Zeus ... , mais pourquoi donc ai-je déterré ce sujet à nouveau , c'est des fous !!! mdr1

par rafju Lun 17 Nov 2014 - 22:29

Meuh non...on adore c'est tout.
Va bien relire toute la doc que Hervé avait déballé sur notre ancien post.

et pis tien si tu veux en faire un au 32 va lire aussi çà:
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?5289-P38-St-Ex&highlight=exupery
dommage y'a plus les photos du zing à Jojo...
Hommage à ANTOINE DE SAINT-EXUPERY - Page 4 Soif121

par **rvb_cocardes** Lun 17 Nov 2014 - 22:39

Oui, JL. C'est mon intime conviction pour le 80.

J'avais dit que je reviendrai avec les numéros de négatifs de John Phillips sur lesquels le 223 est visible. Il y a (dans le reportage du 28 mai 1944) les négatifs 96, 100, 101, 102 et probablement le 115 (mais je n'ai pas de grand tirage du 115). A mon appart, j'ai les photos mais pas les archives. Ce we, j'étais en we dans la maison familiale, et j'avais les archives mais pas les photos !

Au 28 mai 1944, le 223 qui a été affecté (de mémoire) le 24 avril 1944 au détachement Lightning du 2/33 est toujours porteur de l'étoile US aux 4 positions standards. Il est métal naturel. Je ne sais pas à quelle date (si il les a reçues) l'avion a eu ses cocardes françaises. Sur le rapport de disparition de Saint-Ex fait le 1/08/1944, il est écrit que l'avion est porteur des cocardes tricolores. Sur le profil de Patrice Gaubert sur le site Aero-ReLIC, il devrait y avoir les oreilles blanches autour de la cocarde.

par sergioleonedu83 Lun 17 Nov 2014 - 22:55

Bon ,écoutez , j'ai d'autres chats à fouetter , si vous avez du nouveau "sérieux" prévenez-moi (évitez quand même des photos-montages du "223", ça se verrait et je vous en crois capables ). Vous faites une belle équipe ...

par Contenu sponsorisé