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[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72

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Terminé Re: [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72

Message par pifortyman Mer 28 Oct 2020 - 12:56

Si vraiment le vinyle disparait, il te restera les CD et éventuellement les MP3! [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 793784780

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Message par fourneau Mer 28 Oct 2020 - 13:19

quand je fais du tricot il est quand même plus aéré Wink

j'ai vue Xan faire les surépaisseurs avec du surfacer


Dernière édition par fourneau le Mer 28 Oct 2020 - 18:06, édité 1 fois
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Message par pifortyman Mer 28 Oct 2020 - 15:27

Délimité par de la bande cache, non?

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Message par moi Mer 28 Oct 2020 - 15:42

oui, pourtour délimité avec un pochoir, et pulvérisation de surfacer, mastic en spray...etc.
Ca marche aussi bien. J'ai fait les Karman des Bernard comme ça notamment.
Ou là la zone panneautée entre moteur et cockpit:
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 49875243461_930d0f34b7_be06 by Adrien Roy, sur Flickr
Par contre c'est valable pour une zone. Dès qu'il doit y avoir des lignes d'assemblages au milieu c'est délicat. On revient à des gravures classiques.

Et puis il faut bien expérimenter de temps en temps autre chose. Wink
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Message par S.BREGUET Mer 28 Oct 2020 - 16:19

Une idée comme une autre  :
Tailler les pièces dans une feuille de papier ( silhouette ou à l'ancienne).
Puis utiliser ce produit pour faire des bâches, ce qui permet de bien conserver les courbures :
https://www.youtube.com/watch?v=pbD09RqPmy4

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Message par Typhoon67 Jeu 29 Oct 2020 - 0:40

La laine, c'est bien, mais ça risque de ne pas durer dans le temps, comme dans Les Sous-doués en vacances



La matière nue est bien aussi :

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Message par HugoTM Jeu 29 Oct 2020 - 20:13

Vraiment intéressant ce fil [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Demon111
On apprend plein de trucs sur... c'est quoi déjà le sujet ??? demon7
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Message par Saabophile Jeu 29 Oct 2020 - 20:48

HugoTM a écrit:Vraiment intéressant ce fil [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Demon111
On apprend plein de trucs sur... c'est quoi déjà le sujet ??? demon7
Les textiles et leurs applications courantes non ??? [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 1051660755 [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 1051660755
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Message par pifortyman Jeu 29 Oct 2020 - 21:54

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Message par fourneau Jeu 29 Oct 2020 - 22:14

qui parle de sucette

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Message par Typhoon67 Jeu 29 Oct 2020 - 23:03

Je crois qu'Adrien est parti ouvrir un autre post.... [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 MDR93
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Message par Saabophile Jeu 29 Oct 2020 - 23:31

Ce serait effectivement pas mal qu'on lui laisse un peu de place pour parler de son montage...
Pensez au membres du jury qui vont devoir se fader des pages de délire sur ce post pour en extraire la substantifique moelle [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Forum801
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Message par Typhoon67 Jeu 29 Oct 2020 - 23:38

Le jury aura un peu de distraction, pour égayer son morne et difficile travail.
Finalement, nos délires vont bénéficier au jeune Adrien.
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Message par moi Ven 30 Oct 2020 - 10:07

Typhoon67 a écrit:Je crois qu'Adrien est parti ouvrir un autre post.... [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 MDR93

Saabophile a écrit:Ce serait effectivement pas mal qu'on lui laisse un peu de place pour parler de son montage...

naaan. je ponce! Rolling Eyes
Du coup c'est bien, le post est en auto allumage, il vit sans effort de ma part [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 2001274074


Saabophile a écrit:Pensez au membres du jury qui vont devoir se fader des pages de délire sur ce post pour en extraire la substantifique moelle [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Forum801

Typhoon67 a écrit:Le jury aura un peu de distraction, pour égayer son morne et difficile travail.
Finalement, nos délires vont bénéficier au jeune Adrien.

Purée c'est vrai qu'il y a déjà 13 pages!
Et au milieu de ces 13 pages il n'y a que 18 messages avec du plastique dedans. Embarassed
(PS: j'ai écrit du plastique; pas la plastique).

Du coup désolé pour le jury...


Mais! En fait c'est pas de ma faute! C'est les Pierres, Philippes et Oliviers qui viennent foutre le boxon dans mon post pour le faire mal voir du jury!
Les sal...es petits mesquins! C'est prémédité.
Messieurs les jurés vous savez quoi faire maintenant. Vous avez les noms. Et je peux les rappeler même. Flagrant délit de manque de fair play: - 5 pts. [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Forum611

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Message par Closter80 Ven 30 Oct 2020 - 11:05

moi a écrit:
Du coup désolé pour le jury...


Mais! En fait c'est pas de ma faute! C'est les Pierres, Philippes et Oliviers qui viennent foutre le boxon dans mon post pour le faire mal voir du jury!
Les sal...es petits mesquins! C'est prémédité.
Messieurs les jurés vous savez quoi faire maintenant. Vous avez les noms. Et je peux les rappeler même. Flagrant délit de manque de fair play: - 5 pts. [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Forum611

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Si on part sur ce terrain, moi aussi je peux dénoncer certains méfaits qui se déroulent sur mon montage ! Mais comme je suis sympa je ne le ferai pas. J'aurais pu néanmoins vous dire que son prénom commence par "Ad" et fini par "rien"... Cette personne aussi mériterait le :
moi a écrit:Flagrant délit de manque de fair play: - 5 pts. [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Forum611
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Message par pifortyman Ven 30 Oct 2020 - 11:13

LES Pierres... oui, mais pas tous... hein! Il y en a au moins un qui est sage!

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Message par moi Ven 30 Oct 2020 - 11:18

Closter80 a écrit:
Si on part sur ce terrain, moi aussi je peux dénoncer certains méfaits qui se déroulent sur mon montage ! Mais comme je suis sympa je ne le ferai pas. J'aurais pu néanmoins vous dire que son prénom commence par "Ad" et fini par "rien"...

Oh! On essaie d'être sympa, d'aider... et à la moindre imprécision, c'est pris comme de la mauvaise foi. Je suis vexé. [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 2313894576

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Message par fourneau Ven 30 Oct 2020 - 12:10

Adrien estime toi heureux tu n'a pas de fil , car je peux te dire que le haubanage intéresse sérieusement certain , chroniqueurs de montage , ils ont une vision très décorative de la discipline [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Soif181

pour les propos c'est pas moi qui parler de sucette le premier , il dit qu'il est sage mais il s'est tendre la perche [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 3776011409
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Message par moi Ven 30 Oct 2020 - 12:12

Oh je crois que même si on se met à parler de carter moteur, de réservoir supplémentaire ou d'aérodynamique, ils trouveraient une illustration qui va bien. [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Demon111
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Message par wipeout Ven 30 Oct 2020 - 12:40

En l’occurrence ici, on pourrait parler d’une paire de flotteurs...

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Message par pifortyman Ven 30 Oct 2020 - 13:20

Et ca reglisse... [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 3535676789

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Message par fourneau Ven 30 Oct 2020 - 13:44

pifortyman a écrit:Et ca reglisse... [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 3535676789

sucette ,reglisse, manque plus que les bonbons à l'anis d'Annie , [Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Soif181

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Message par moi Ven 30 Oct 2020 - 14:14

1931. L'épreuve se déroule encore en Angleterre, à Calshot, donc toujours dans le bras de mer du Solent qui sépare l'ile de Wight de l'Angleterre.
La Grande Bretagne a la possibilité de remporter définitivement la coupe si elle remporte la victoire pour la troisième fois.

Cependant c'était loin d'être gagné puisque le gouvernement décida rapidement après la victoire de 1929 de se retirer de la course. Pour lui l'investissement avait été énorme et le retour d'expérience technologique suffisant. Sous la pression de l'opinion publique le gouvernement fit machine arrière.
Pour l'avion, avec les atermoiements administratifs, il rest peu de temps pour concevoir un nouvel avion.
ça sera le Supermarine S6B, un S6 avec un moteur gonflé de 400 ch, pour atteindre 2300ch. Au delà des améliorations physiques, le carburant aura une influence importante. Il n'y a que 11% d'essence aviation dans le mélange. Le reste sont Benzol, Plomb tétraéthyl, méthanol, acétone...etc...
Pour le reste, simplement un agrandissement des flotteurs de 90cm afin de contrer le couple.
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Supermarine_S.6B_ExCC
L'avion est surpuissant, délicat au décollage avec un couple qui fait s'enfoncer le flotteur; mais il est performant et connu des pilotes.

Pour les outsiders, Italie et France, l'objectif est clair. Il faut faire au moins aussi bien que le S.6 de 1929, ses 1900 à 2300 chevaux et ses 529 km/h.

En Italie l'heure n'est plus aux expérimentations tous azimuts. C'est Macchi qui se concentre sur le sujet et produira le Macchi Mc72
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Macchi-Castoldi_M.C.72_2009-06-06
Au coeur de l'avion, le moteur. Face à l'échec de produire des moteurs puissants, Fiat va simplement accoupler deux V12 pour donner le Fiat AS.6
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 1280px-Macchi-Castoldi_M.C.72_engine_Fiat_AS.6_2009-06-06
Un V24!!! 2300 chevaux, et jusqu'à 2800 ch pour une courte durée.
Hélices contrarotatives. Le principal intérêt est de supprimer le couple monstrueux qui rend les décollages si scabreux. Ca permettra même de réduire sensiblement la taille des flotteurs, et donc d'améliorer l'aérodynamisme de l'avion.
Conntrepartie, la complexité rendra la mise au point difficile... Au point qu'il ne sera pas prêt pour la course.


En France on part d'encore plus loin puisqu'en 1929 rien n'était prêt pour courir.
Là aussi le coeur de l'affaire sera le moteur développé spécialement pour la course. Lorraine et Renault étudient chacun un moteur.
Trois avionneurs construisent des avions
Bernard HV220, à moteur Lorraine Radium de 2200ch
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Bernard_H.V.220_SR1
Et bernard HV320 à moteur Renault V12

Nieuport Delage NiD651, à Moteur Radium de 2200ch, dérivé du NiD450 de 1929
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Nid450-7
Et NiD 652 à moteur Renault

Et Dewoitine HD41, Lorraine Radium aussi
[Concours l'ÂGE D'OR] Supermarine S-4 - Airframe - 1/72 - Page 13 Dewoitine_HD.412

Plus les avions d'entrainement Bernard HV40, HV42 et HV120 de 1929.

Oui mais voilà. Quand on n'a jamais conçu de moteur de course, on sort pas un truc de plus de 2000ch en deux ans.
Le Radium ne dépassait pas 50% de son régime prévu et casse quand on le pousse.
Le Renault ne donne que 60% de la puissance prévue.

Bernard ne reçut jamais le moteur Radium de son HV220 qui ne sera assemblé qu'en usine pour la photo sans moteur ni hélice ( cf photo plus haut.
Le HV 320 fut à peine commencé à être construit.

Le Nieuport 450 n'était déjà pas au point en 1929 et son évolution le 650, avec le même moteur Hispano ne le sera pas plus. Une poignée de vols, des modifications, et il finit par s'écraser au décollage. Le pilote survit.
Sans moteur les 651 et 652 ne seront jamais construits.

Chez Dewoitine idem. L'avion sera équipé d'un moteur Hispano de 1700 chevaux faute de Radium. Il ne sera jamais en capacité d'être aligné.

Bref, aucun avion prévu ne pourra être aligné. En urgence il est décidé de reprendre le HV120 de 1929 et de le modifier pour le faire courir. Envergure réduite, hélice tripale... Théoriquement il avait les capacités pour 575km/h. Mais son pilotage était devenu très très délicat. les hélices souffraient des embruns au décollage, surchauffe...etc. Trop de travaux à reprendre pour pouvoir courir.

La France et l'Italie demanderont à L'angleterre organisatrice un délai  supplémentaire pour laisser le temps de se mettre au point. Ce qui sera refusé.
Manque de fair play, peut être, mais ça peut aussi se comprendre vu le contexte. Avec deux ans entre les courses le délai était large et le même pour tout le monde. Les efforts financiers consentis étaient énormes et, à mon avis, espérés comme étant les derniers par le gouvernement anglais qui s'était engagé à reculons.

Bref la course sera courue uniquement par... un avion. Il fera le parcours sans problème et permettra donc à L'Angleterre de remporter définitivement la coupe. Rideau.

Si l'histoire de la course s'arrête là, quelques avions joueront encore les prolongations.
Le S6B battra le record du monde de vitesse pure deux semaines plus tard à 656,67 km/h
Le Macchi enfin à peu près au point, et avec l'aide d'un chimiste anglais qui mettra au point un carburant adéquat battra le record du monde en 1933  à 382 km/h.
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Message par Typhoon67 Ven 30 Oct 2020 - 19:51

moi a écrit:
Le Macchi enfin à peu près au point, et avec l'aide d'un chimiste anglais qui mettra au point un carburant adéquat battra le record du monde en 1933  à 382 km/h.
Faute de frappe ? J'ai 682 km/h atteints en 1933 par le MC 72.
Extrait de Wikipedia :
"Après 35 vols, les moteurs furent révisés en vue d'une dernière tentative de record 1. L'appareil finalement répondit aux attentes quand fut établi un record du monde de vitesse (sur l'eau) le 10 avril 1933, avec une vitesse de 682 km/h. Il était piloté par l'adjudant Francesco Agello (en). Jugé non satisfaisant, le développement continua car les concepteurs de l'avion pensaient qu'il pourrait passer la barre des 700 km/h. Cet exploit fut réalisé le 23 octobre 1934 lorsque Agello pilota l'avion à une vitesse moyenne de 709 km/h effectuée sur quatre passages à Desenzano au lac de Garde, siège de l'École de haute vitesse de la Regia Aeronautica.

Ce record reste encore aujourd'hui la plus grande vitesse jamais atteinte par un hydravion à moteur à piston."
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Message par moi Ven 30 Oct 2020 - 20:56

oui 682 bien sûr! Ca m'apprendra à me relire! Embarassed
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